Imperial Fists & World Eaters als Shattered Legion? (aus Nahkampf mit Astartes)

[Bruder Targ]

Gibt es hier noch was sachlich neues? Das Thema ist ja scheinbar ins off-Topic abgedriftet.
Ich hab die Tage was von eine World Eater Einheit gelesen, die man im Nahkampf aufputschen kann, finde die Aber im Legions Codex nicht.

 

[Zekatar]

Das Regelset hat sich ja nicht geändert, Neues gibt es also eher nicht.
Die Einheit die du meinst sind wahrscheinlich Augmented Inductii. Die findet man als Teil von den Regeln vom speziellen Apothecary Surlak, Black Book 6.
Im Grunde sind es Tacticals mit mehr Stärke, weniger BS und ohne die Möglichkeit zu punkten.

 

[Bruder Targ]

Hab die Regeln gerade nicht hier. Kann man die auch in Shattered Legions spielen? Och überlege schon länger an einer Fists/World Eater Combo, weil die wie es aussieht die besten Nahkampfsynergien bringt.

 

[Zekatar]

Hab die Regeln gerade nicht hier. Kann man die auch in Shattered Legions spielen? Och überlege schon länger an einer Fists/World Eater Combo, weil die wie es aussieht die besten Nahkampfsynergien bringt.

Man kann so ziemlich alles als Shattered spielen...aber dafür bräuchtest du (in deinem Fall mit Surlak) Traitor-Fists...die sich mit World Eaters zusammen raufen...Du kannst ja noch ein paar Thousand Sons dazu nehmen, damit es noch unwahrscheinlicher wird.
Darüber hinaus gäbe es für Surlak keinen Grund, Teil der Shattered Legions zu sein, immerhin kommt er meines Wissens nach direkt von Bodt und ist damit quasi im Herzen der Legion. So jemand geht nicht einfach mal eben verloren.

Welche Synergien das sein sollen, müsstest du auch mal darlegen, denn in die Inductii darfst du nur Surlak rein stecken und sonst sehe ich nicht viel, das die beiden Legionen voneinander bekommen würden.

 

[Bruder Targ]

Welche Synergien das sein sollen, müsstest du auch mal darlegen, denn in die Inductii darfst du nur Surlak rein stecken und sonst sehe ich nicht viel, das die beiden Legionen voneinander bekommen würden.

Thousand Sons hatte ich ganz vergessen. Welchen Nachteil verlieren die
durch Shattered Legions? Ich denke aber ich brauche die nicht, weil TS scheinen ja keine so große Meta-Präsenz zu hsben. Oder hsben die irgendwelche Must-Have Psikräfte? Weil nur für unsichtbarkeit auf 3+ würde ich keine Standard Marine Tax ausgeben.

Bei den WE/IF Combo dachte ich an diese Axt-Breacher, die dann von den billigen 4 Attacken WE unterstützt werden. Die Kosten bleiben ja gering, dank gratis kettenaxt. S5 pro Marine klingt einfach optimal.

Mir fiel auch noch ein, die Death Guard hatte mit irgendwelchen Granaten den Wiederstand meiner Custodes gesenkt. Können die alle Marines haben, oder ist das was Death Guard spezifisches?

 

[Zekatar]

Ich muss an dieser Stelle (wahrscheinlich zum tausendsten Mal) fragen, was du dir davon versprichst.
Auf Events in Deutschland wirst du damit nicht zugelassen (denn die prüfen die Listen der Teilnehmer soweit ich weiß).
Der typische 30k-Spieler schaut sich die Armee an und fährt lieber wieder heim, als dass er das durch spielt.
Klassische Turniere zu 30k gibt in in Deutschland nicht.
Willst du damit nach UK oder Amerika? Nach allem was ich auf Youtube mitbekomme sind selbst die deutlich mehr dem Hintergrund verhaftet, als das was du hier versuchst aufzustellen.

Und selbst wenn es ein 30k-Turnier gäbe, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass Shattered Legions nicht sofort gebannt werden bei all dem Unfug der damit möglich ist.


Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein 30k-Spieler gegen so eine Armee spielen wollen würde. Wieso willst du sie aufstellen?

 

[Bruder Targ]

Was man so hört stirbt Heresy im aktuellen Settting ja. Forgeworld hat ja erst am Freitag massenhaft Zeug eingestellt. Es wird also über kurz oder lang Turnier geben, wenn Heresy in irgendeiner Form relevant bleiben will. Und zur Turnierszene: auf Dakkadakka gibt es einen sehr schönen umfassenden Guide für Salamanders. So etwas wäre schön für alle Heresy Armeen zu haben.

 

[Vespeisian]

Es wird also über kurz oder lang Turnier geben, wenn Heresy in irgendeiner Form relevant bleiben will.

:censored2:

 

[Zekatar]

Was man so hört stirbt Heresy im aktuellen Settting ja. Forgeworld hat ja erst am Freitag massenhaft Zeug eingestellt. Es wird also über kurz oder lang Turnier geben, wenn Heresy in irgendeiner Form relevant bleiben will. Und zur Turnierszene: auf Dakkadakka gibt es einen sehr schönen umfassenden Guide für Salamanders. So etwas wäre schön für alle Heresy Armeen zu haben.

Ich wüsste nicht, dass irgendwo gesagt wurde, dass HH zurück gefahren und eingestellt wird. Ich habe nur gesehen, dass eine spezifische Produktkategorie für den Moment eingestellt wurde. Niemand weiß, warum. Daraus ein Ende von 30k zu konstruieren ist...gewagt. Ich denke eher, dass wir diese Entwicklung den allseits beliebten Plastik-Boxen verdanken, da wir jetzt einen Haufen Leute haben, die es nur des Geldes wegen nie angefangen haben...und die haben dann auch keine Upgrades für Torsi gekauft, denn die sieht man bei Einheiten mit Schusswaffe eh kaum bis gar nicht.

Und selbst wenn, was sollten Turniere daran ändern?
Warum sollte ein System Turnierspieler anziehen, wenn es eventuell bald keine Modelle mehr dafür gibt? Klingt keineswegs logisch.
Sollte Heresy wirklich vom Markt gehen, erwarte ich eher, dass sich kleine Grüppchen von Liebhabern zusammen raufen. Da würden Turniere nicht wirklich ins Konzept passen.


Wenn du einen Turnier-Guide für Heresy willst (und meinst, dass er gut an kommt), dann nur zu, schreibe ihn. Wenn dein Erfolg dir Recht geben sollte, nehme ich alles zurück.

 

[m0ntka]

Es ist zwar ein wenig off Topic, aber eine WE/IF Armee, nur weil die eventuell möglichst gute Synergien bringen? Oha. Ich lasse ja jedem gern seine Freiheiten, aber solche Gedankengänge, gepaart mit der Vorstellung es müsse ein Turnier geben, damit die HH am Leben bleibt, sind für mich eher der Grund, warum die HH an Attraktivität verliert. Klingt vielleicht sehr böswillig von mir und soll definitiv kein persönlicher Angriff sein, aber derartige Gedankengänge machen mich traurig und sind für mich besser in 40k aufgehoben. Dort ist es eh zu spät. 😉
Die HH ist und bleibt ein Liebhaber/Hintergrundsystem. Auch wenn es einige sicher nicht mehr hören können, aber die unmöglichsten Legionskombinationen, weil man auf Synergien achten möchte passen einfach nicht in dieses ganze System. Auch wenn es die Regeln "erlauben", sollte sowas einfach nicht sein.

 

[Bel Isar]

Vllt solltest du noch nen Infernus mit tankcommander als alliierten dazu packen! 100 Punkte tax für nen lasrifle Trupp sollte ja verkraftbar sein! Die Leute werden sich um Gelegenheiten gerade zu reißen, gegen deine Truppe antreten zu dürfen!

Heresy stirbt und Turniere sind die Rettung? Die meisten sind doch genau wegen der Turniermentalität in 40k überhaupt erst nach 30k geflohen. Was glaubst du was das geheule in einem Kompetetiven 30k Match wieder über Schablonen und co losgeht, sachen die normalerweise in 30k nie ein problem waren, weil es hauptsächlich Freundschaftliche Spiele waren. Das Problem was Heresy hat, ist eher das Wechselspiel zwischen FW´s Preispolitik und Recastern, sowie dass das heresy-Team bei FW dringend mal verstärkung bräuchte, FW aber derzeit lieber auf Specialist Games setzt... Der Community selbst gehts allerdings eher besser als noch vor einem jahr, da der 40k-New-Edition-Hype langsam etwas versickert ist. Leute, die 8. Edition preferieren sind raus, Leute die Heresy der 8. Vorziehen sind gekommen, ect...

Darüber hinaus verstärkt sich mein Verdacht immer mehr, das das T in Targ für Troll steht. Unabhängig davon hat Zekatar sich doch zuviel mühe gemacht mit dem Thread als das wir den mit OT-Kram zerlegen... Ob Heresy stirbt, Turniere Braucht, ect. sollte man vllt in einem entsprechenden Thread diskutieren,nicht hier.

 

[Bruder Targ]

@bel Isar
Ich finde diese unnötige persönlichen Angriff mittlerweile sehr unpassend.

Zum Thema:
GW hat mit Age of Sigmar (und dem damit verbundenen "9th Age Exodus" inklusive sehr negativen Feedback) Erfahrungen gesammelt, was passiert, wenn man die Turnierszene nicht beachtet. Bzw. Das die Turnierszene, auch bestimmt durch Meta-Shifts der ertragreichste Markt ist.
40k hatte vor 3 Jahren auch einen recht schlechten Stand. Dann kam die 8. in der GW zum ersten Mal die Ansprüche der Turnierspieler beachtet und siehe da, die 8., obwohl sie von den Regeln nicht viel anders ist als Age of Sigmar, wird blendend aufgenommen.
Daher denke ich, dass auch Heresy mit einem entsprechenden Ansatz besser fahren wird. Denn was hier im Moment passiert wird nämlich über kurz oder lang negative Auswirkungen haben. Ein festgefahrenes System ohne Meta Shift ist rein wirtschaftlich eine schlechte Entscheidung. (Dritt- oder Recast sind nur ein weiteres Problem) Die festgefahren Elitengruppen sind ein weiterer Ausdruck dafür.

 

[Bel Isar]

@bel Isar
Ich finde diese unnötige persönlichen Angriff mittlerweile sehr unpassend.

Zum Thema:
GW hat mit Age of Sigmar (und dem damit verbundenen "9th Age Exodus" inklusive sehr negativen Feedback) Erfahrungen gesammelt, was passiert, wenn man die Turnierszene nicht beachtet. Bzw. Das die Turnierszene, auch bestimmt durch Meta-Shifts der ertragreichste Markt ist.
40k hatte vor 3 Jahren auch einen recht schlechten Stand. Dann kam die 8. in der GW zum ersten Mal die Ansprüche der Turnierspieler beachtet und siehe da, die 8., obwohl sie von den Regeln nicht viel anders ist als Age of Sigmar, wird blendend aufgenommen.
Daher denke ich, dass auch Heresy mit einem entsprechenden Ansatz besser fahren wird. Denn was hier im Moment passiert wird nämlich über kurz oder lang negative Auswirkungen haben. Ein festgefahrenes System ohne Meta Shift ist rein wirtschaftlich eine schlechte Entscheidung. (Dritt- oder Recast sind nur ein weiteres Problem) Die festgefahren Elitengruppen sind ein weiterer Ausdruck dafür.

Persönlichen Angriff? Würde mich mal interessieren auf was exakt du dich da stützt.

AoS hatte ganz andere Probleme (Wie zb das fehlen eines halbwegs durchdachten Regelwerks, das fehlen von irgendwie auch nur im Ansatz interessanter Lore und obendrein der Bruch von einem alten ausgebauten Setting hin zu generischem High-Fantasy nonsense). Die Turnierszene gab es doch vorher ebenfalls schon nicht, wenn man GW glaubt, hat doch niemand Fantasy gespielt 😉

Heresy bietet doch 8. Edition 40k als turnierableger, während wir als "festgefahrene Elitegruppe" weiter unseren Spaß ohne Turniere haben. Mach doch den selbsttest, biete ein Turnier an und schau ob es sich lohnt. Ich lass mich gern eines besseren belehren, trotz meiner festgefahrenen Elite-Meinung

 

[d-s13017]

Thousand Sons hatte ich ganz vergessen. Welchen Nachteil verlieren die
durch Shattered Legions? Ich denke aber ich brauche die nicht, weil TS scheinen ja keine so große Meta-Präsenz zu hsben. Oder hsben die irgendwelche Must-Have Psikräfte? Weil nur für unsichtbarkeit auf 3+ würde ich keine Standard Marine Tax ausgeben.

Ich empfehle dir dass du dir das Heresy Regelwerk zulegst, denn Unsichtbarkeit gibt es bei der Heresy nicht.

 

[Josua]

@Targ sag mal was stimmt denn bei dir nicht? Man spielt heresy nicht um seinen Gegner mit möglichst "dummen" Powereinheiten/ Synergien zu verkloppen. Man spielt Heresy mit seinem Gegner um ein cooles Spiel zu haben. Es gibt auch weniger HH Turniere sondern Events. Da geht es ums miteinander und nicht ums: "STIRB!" Wenn du unbedingt Synergien spammen willst spiel doch bitte 8. 😉
Alle deine Aussagen disqualifizieren dich für Events, jedenfalls in Hamburg.

 

[Vespeisian]

@bel Isar
Ich finde diese unnötige persönlichen Angriff mittlerweile sehr unpassend.

Warum, so langsam passt das doch... Du merkst ja auch nicht wie wenig auf deinen Standpunkt eingegangen werden möchte. Die ewige Optimierung und das ewige lamentieren was die beste Einheit, die beste Kombination... das hat schon ein paar Leute von 40k weggetrieben und 30k ist da schon eine nette Niesche.
Wir sind ja alle so nett und freundlich, aber irgendwie ist das schon schwer, wenn sich gerne hinter der Unangemessenheit verschanzt, ich hab da einen klaren Standpunkt: Man kann gerne soviel otimieren wie man will, aber es sollte einem auch klar sein, dass das anderen Menschen viel Freude am Spiel (und auch am Leben) nimmt.
Daher kann man auch schon einmal "angeknurrt" werden, Dein Gegenüber verteidigt nur seine Wohlsfühlsphäre. Streit ist gut, da kommen Positionen zutage 😉

 

[Bruder Targ]

Können wir uns einigen, dass beide Standpunkte zum Spiel sinnvoll und es nicht nur die eine Auslegung gibt? Weil an andere Stelle gibt es hier ja auch schon Überlegungen die von Regelstandpunkt her kommen und nicht nur vom imperativen "man nimmt was gut aussieht und ignoriert die Regeln" bestimmt wird.

Aber noch etwas zum Thema: kann der Apotheker in der WE Einheit noch FnP abgeben und Vorfällen, kann der auch eine Kettenaxt bekommen?

 

[Vespeisian]

Können wir uns einigen, dass beide Standpunkte zum Spiel sinnvoll und es nicht nur die eine Auslegung gibt?

KLar 🙂, nur min ich mir auch dessen bewusst, dass es immer kleine Auseinadersetzungen um die Deutungshoheit die man bevorzugt geben wird, bzw. geben sollte. Sonst lesen ein paar interessierte HH Deine Post und denken sich vieleicht: Schade, noch so ein Optimierungsgame, genauso wie sich vieleicht jemand sagt: "Oh Gott noch so langweilige Fluffgamer, Bier und Bretzel Fanatiker, die gerne Basteln und Malen, da hab ich keinen Bock drauf."
Daher ist das alles ein wenig Kampf und das ist auch gut so 😛.

 

[Haakon]

Ich bin ja ganz bei euch, was die Optimierung angeht. Praetoren mit Paragonblade gibt's genug. ..

Wo ich mich aber eindeutig dran störe ist das hohe Ross, wenn es um 40k geht. Ich spiele in meiner DG genau eine Einheit zweimal. .. meine Seuchenmarines. Also 40k scheint der Ort für Spam schlechthin sein...

Tatsächlich finde ich das Regelsystem der 8ten weit besser gegen Spam und für vielfältige Ausrüstung. Da macht selbst das Kettenschwert etwas gegenüber dem Energieschwert.

 

[Bel Isar]

Ich bin ja ganz bei euch, was die Optimierung angeht. Praetoren mit Paragonblade gibt's genug. ..

Wo ich mich aber eindeutig dran störe ist das hohe Ross, wenn es um 40k geht. Ich spiele in meiner DG genau eine Einheit zweimal. .. meine Seuchenmarines. Also 40k scheint der Ort für Spam schlechthin sein...

Tatsächlich finde ich das Regelsystem der 8ten weit besser gegen Spam und für vielfältige Ausrüstung. Da macht selbst das Kettenschwert etwas gegenüber dem Energieschwert.

Als ich noch 40k gespielt habe, hab ich auch nicht´s gespammt... Obendrein hab ich freiwillig mit den Imps einer der (damals) schlechtesten Fraktionen gespielt. Dass es da keinen Klaren schnitt zwischen 40k = Alles nur Optimierungsfreaks, 30k = Alles nur Flufffreaks ist doch selbstverständlich auch ohne jedesmal "Nicht alle" davor zu schreiben. Es gibt allerdings eine erkennbare präferenz für ein System je nach Spielertyp. Wie stark es sich verändert hat mit dem Start der 8. kann ich nur begrenzt beurteilen, ich spiel bevorzugt 30k... da gibts keine Eldar, damit muss ich schon mal mit einem trauma weniger zurecht kommen 😉 Die 8. ist für meinen Geschmack zu streamlined und ich wurd damit nicht richtig warm.