Quo Vadis GW-Fanworld, wie wollen wir mit Rassisten umgehen?

[Lord Protector]

Puh, ihr habt euch hier wieder ein Thema gebastelt.

Ich bin kein Fan von irgendwelchen überspezifischen Regelungen, ich denke, die Netiquette reicht hier völlig aus.


Edit: Habe mal abgestimmt, wenn auch die Umfrage schon ziemlich manipulierend ist.
Wo ist die Option um gegen Rassisten zu bashen aber nicht für neue Regeln zu stimmen?

 

[Olaf]

Puh, ihr habt euch hier wieder ein Thema gebastelt.

Ich bin kein Fan von irgendwelchen überspezifischen Regelungen, ich denke, die Netiquette reicht hier völlig aus.


Edit: Habe mal abgestimmt, wenn auch die Umfrage schon ziemlich manipulierend ist.
Wo ist die Option um gegen Rassisten zu bashen aber nicht für neue Regeln zu stimmen?

Nichts tun führt nur immer wieder in solche Situationen, bis die Menschen die das stört sich vom Forum abwenden

 

[Lord Protector]

Nichts tun führt nur immer wieder in solche Situationen, bis die Menschen die das stört sich vom Forum abwenden

Gebe ich dir völlig recht, nur beschreibt das nicht die Optionen um die es hier geht.

Ich bin für das durchsetzen der gültigen Regeln und nicht fürs nichts tun.

 

[Naysmith]

@Olaf Exakt.

Die "manipulative Zuspitzung" der Umfrage resultiert daraus, dass es mir um Rassisten, Suprematisten und Nazis geht. Konservative Positionen auch sehr konservative sind nicht das Problem, auch wenn jetzt wieder mal versucht wird das in die Richtung zu schieben. Warum eigentlich?

cya

 

[Lord Protector]

@Olaf Exakt.

Die "manipulative Zuspitzung" der Umfrage resultiert daraus, dass es mir um Rassisten, Suprematisten und Nazis geht. Konservative Positionen auch sehr konservative sind nicht das Problem, auch wenn jetzt wieder mal versucht wird das in die Richtung zu schieben. Warum eigentlich?

cya

Wie wäre es, wenn wir die zweite Option „Beschränkung der Meinungsfreiheit“ nennen und die Umfrage noch mal starten. (Ich hoffe der Punkt kommt an..)
Braucht man in so einem Thema wirklich solche manipulativen Überspitzungen?

Ich lehne mich mal gaaanz weit aus dem Fenster und behaupte, dass wir hier im Forum eine sehr, sehr deutliche Mehrheit an Usern haben, die Rassismus scheiße findet und verurteilt.
Haben wir also in diesem Forum tatsächlich ein so gravierendes Rassismusproblem, das durch spezifische Regeln behandelt werden muss?
Sorry, aber das spiegelt zumindest nicht meine Erfahrungen der letzten gut zehn Jahre hier wider.

Und ich halte auch nichts davon, sich von ner handvoll Leute in die Enge treiben zu lassen.
Netiquette durchsetzen und fertig.
Und wer garnicht damit umgehen möchte, kann für sich Verantwortung übernehmen und die Leute auf Ignore stellen.

 

[Haakon]

@Olaf Exakt.

Die "manipulative Zuspitzung" der Umfrage resultiert daraus, dass es mir um Rassisten, Suprematisten und Nazis geht. Konservative Positionen auch sehr konservative sind nicht das Problem, auch wenn jetzt wieder mal versucht wird das in die Richtung zu schieben. Warum eigentlich?

cya

Weil dein ganzes Thema komplett von vorne bis hinten unsinnig ist, wenn du das so darstellst, wie du es gerade tust.

Nutzungsbedingungen:
Du bestätigst mit deiner Anmeldung, dass du die angebotenen Services dieser Seite nicht zur Verbreitung von Inhalten verwendest, die Diffamierungen, Beleidigungen, Hass, Bedrohungen, Spam, Aufrufe zu Straftaten, Verletzungen des Jugendschutzes oder von Urheberrechten enthalten oder anderweitig strafrechtlich relevant sind.

Gibt Regeln dafür, melde es, warte auf Moderation, fertig.

Heißt, für mich, dieses Thema dient dir dazu, dir eine Plattform zu geben, zum Zeitvertreib und als kleine Bühne. Im Rahmen der Nutzungsbedingungen waren einige Äußerungen im genannten Thread nicht im Rahmen der Meinungsfreiheit und wurden entsprechend behandelt. Somit auch hier, alles von den Forenregeln gedeckt. Eine "Rule of Three" für Verwarnungen bin ich sofort bereit für alle entsprechenden Vergehen zu diskutieren und den Ablauf von Verwarnungen generell abzuschaffen. Es sind nämlich, aus Moderationssicht wenige User die die meiste Arbeit verursachen.

 

[Naysmith]

Nein! Es geht nicht um die Einschränkung von Meinungsfreiheit! Es geht darum Rassisten die Tür zu weisen. Du bist Clever genug um zu wissen, dass der Unterschied sehr leicht zu erkennen ist und kennst mich vermutlich gut genug, um zu wissen, dass ich im Zweifel immer für den Angeklagten bin.

Die Nettiquette ist für alle anderen Fälle ausreichend, aber sie ist, zumindest in meinen Augen, keine ausreichend Legitimation für Ban oder Verwarnung und ist ganz offensichtlich für die Moderation nicht der ausreichende Leitfaden. (Für mich war sie es nicht) Guck mal in den Filme Thread, wenn ich da wieder sehe wer für was Verwarnungen bekommen hat und wer für was nicht. Sorry da schüttel ich nur noch den Kopf.

Wenn der Hinweis, das es besser der letzte schlechte Tag gewesen wäre und der Hinweis auf ne Therapie bei nem durchaus realistisch annehmbaren Alkoholproblem Verwarnungswert erscheinen, aber der BS der vorher abgesondert wurde nicht. STRANGE Nummer Freunde. Das ist gelebte Einschränkung der Meinungsfreiheit in meinen Augen.

cya

 

[derRayko]

Wenn der Hinweis, das es besser der letzte schlechte Tag gewesen wäre und der Hinweis auf ne Therapie bei nem durchaus realistisch annehmbaren Alkoholproblem Verwarnungswert erscheinen, aber der BS der vorher abgesondert wurde nicht. STRANGE Nummer Freunde. Das ist gelebte Einschränkung der Meinungsfreiheit in meinen Augen.

Nicht jeder sieht jede Verwarnung, und es wurde nicht nur eine verteilt, soviel sei gesagt 😉

 

[Haakon]

Nutzungsbedingungen:
Du bestätigst mit deiner Anmeldung, dass du die angebotenen Services dieser Seite nicht zur Verbreitung von Inhalten verwendest, die Diffamierungen, Beleidigungen, Hass, Bedrohungen, Spam, Aufrufe zu Straftaten, Verletzungen des Jugendschutzes oder von Urheberrechten enthalten oder anderweitig strafrechtlich relevant sind.

Nutzungsbedingungen, nicht Netiquette. Melden, auf Moderation warten fertig.

Für ein strukturelles Problem fehlt mir die Stichprobenzahl. Jeder Thread der derartig eskaliert ist einer zu viel. Zur Ehrlichkeit gehört aber auch, dass wir mit unserer deutlichen und direkten Meinung da nicht immer unschuldig gewesen sind. Und so oft ist es dann doch nicht nötig.

 

[Lord Protector]

Nein! Es geht nicht um die Einschränkung von Meinungsfreiheit! Es geht darum Rassisten die Tür zu weisen. Du bist Clever genug um zu wissen, dass der Unterschied sehr leicht zu erkennen ist und kennst mich vermutlich gut genug, um zu wissen, dass ich im Zweifel immer für den Angeklagten bin.

Das war auch nicht der Punkt den ich machen wollte. Aber wenn man wollte, könnte man das durchaus so beschreiben ohne komplett daneben zu liegen.

Und darum geht es mir, Wahloptionen sollten bitte ausbalancierter sein in ihren Formulierungen.

Stell dir vor jemand hätte diese Umfrage gestartet aber die Fragestellung so gestellt das diese die Leute in die exakt andere Richtung manipuliert.

Fändest du das Gut?
Daher, bitte ich dich auf so etwas zu achten. Ansonsten kann man sich die Diskussion auch gleich schenken.

 

[Naysmith]

Wenn Du da Manipulation siehst, bin ich auf dem Auge wohl blind. Ich finde das sehr spezifisch und nicht inkludierend für Personen und Positionen die nicht rassistisch sind. Das es so nicht gemeint ist, ist auch hinlänglich besprochen. Deckel drauf, bleibt so.

Niemand ist zum Abstimmen gezwungen und das hier am Ende tatsächlich ne Änderung der Forenregeln erfolgt und wie diese dann ausformuliert wird, steht doch auch völlig in den Sternen.

Das hier ist nicht mehr als ne Diskussionseröffnung. Ob etwas und was am Ende rauskommt wird sich zeigen. Ich sehe hier nicht mehr als einen möglichen ersten Schritt, denn ob hier was passiert liegt 100% nicht in meinen Händen sondern in Euren.

cya

 

[Arellion]

Ich bin ein großer Verfechter der Meinungsfreiheit. Die gilt nunmal in beide Richtungen. Daher kann und muss ich damit leben, dass jemand Meinungen äußert, die ich nicht teile oder - wie zuletzt - völlig ablehne. Was nach meiner Erfahrung insbesondere aus dem rechten Meinungsspektrum heraus gerne übersehen wird, gehört dazu aber auch die Freiheit der Gegenmeinung. Daher muss auch jeder damit leben können, auch eine deutliche Gegenrede für seine kundgetane Meinung zu kassieren. Egal ob ausschweifend argumentiert oder schlicht mit dem Hinweis darauf, dass andere das scheiße finden.
Das hat natürlich seine Grenzen. Zum einen die allgemeingültigen strafrechtlichen, als auch diejenigen, die hier vom Betreiber festgelegt werden können und festgelegt worden sind. Daraus wurde ja schon zitiert. Erstere wurden meiner Meinung nach von niemandem überschritten. Letztere in Teilen schon. Auf unangebrachte Sprache oder Inhalte wurde mit einer Verwarnung reagiert, die Nazipropaganda mit Opfermythos und Verschwörungstheorien von heute früh umgehend gelöscht. Was da jetzt im Einzelnen wie bewertet wurde, will ich nicht beurteilen, diese Entscheidung treffen einfach die dafür Verantwortlichen.
Ich bin damit völlig zufrieden. Nicht damit, dass es überhaupt zu solchen Diskussionen kommen musste, aber damit, was die meisten aus der Situation gemacht haben. In meinen Augen ist es absolut nicht so, dass wir ein generelles Problem mit Rassismus hätten. Dafür gibt es zum Glück einfach viel zu wenige Fälle, die auch nur annähernd in die gestrige Richtung gehen würden. Dabei hat sich das Forum als sehr wehrhaft erwiesen, da sofort und durchgehend von mehreren Seiten teils energischer Widerspruch kam. Nur in zwei Fällen etwas plumpe Zustimmung. Und es wurde ja auch seitens der Moderation und ggf. Administration reagiert.
Es funktioniert also doch mit den vorhandenen Richtlinien. Es ist sowieso jeder Einzelfall als solcher zu betrachten und zu bewerten. Anders geht es überhaupt nicht. Und ich habe hier keine Lücken gesehen, die man irgendwie schließen müsste. Sowas kann man eh nie so fassen, dass alles abgedeckt wird. Da muss es auch einen Spielraum geben, mit dem verantwortungsvoll umzugehen ist. Und wie hier auch schon erwähnt wurde, reden wir doch in den allermeisten Fällen eher von Grauzonen. Nur sehr selten ist etwas so deutlich wie gestern. Wesentlich öfter gibt es eben die Aussagen, die man so oder so deuten kann und die beispielsweise für den einen noch ein völlig normaler Beitrag zur Frage der Preisgestaltung sind, für den anderen schon zu politisch werden.

An der Umfrage nehme ich übrigens nicht teil. Mit den beiden möglichen Antworten kann ich einfach nicht viel anfangen. Beiden stimme ich im Grundsatz zu, beides ist mir aber zu pauschal und zu auslegungsbedürftig. In dieser Form möchte ich mich nicht festlegen, zumal ich wie gesagt auch kein strukturelles Problem sehe, gegen das man etwas unternehmen müsste.

 

[Lord Protector]

Wenn Du da Manipulation siehst, bin ich auf dem Auge wohl blind. Ich finde das sehr spezifisch und nicht inkludierend für Personen und Positionen die nicht rassistisch sind. Das es so nicht gemeint ist, ist auch hinlänglich besprochen. Deckel drauf, bleibt so.

Puh …

Also, hätte ich nur die Umfrage gelesen, hätte ich die Option zwei gewählt.
Aber als ich die Diskussion dazu las und etwas reflektierte, war es für mich Option eins – obwohl diese sogar irreführend ist.
Das zeigt mir, dass die Auswahloptionen schon ziemlich manipulativ sind und die aktuelle Debatte eigentlich gar nicht wiedergeben.

Oder gegen welches Gesetz haben die Abgemahnten jetzt verstoßen?
Unser Forum agiert in diesem Bereich bereits über den gesetzlichen Vorgaben.

• Die Debatte ist also: Reichen die aktuellen Regeln oder nicht?
• Und nicht: Müssen wir neue Regeln einführen oder die aktuellen Regeln sogar schwächen – auf Gesetzesniveau?

Denn korrigiert mich, wenn ich mich täusche:
Können unsere Mods und Admins nicht einen chronischen Rassisten hier rauswerfen/abmahnen, wenn sie die Ruhe des Forums gestört sehen?
Oder gibt es da irgendwelche bundesweiten Gesetze, die sie aktuell daran hindern? Nein?

Gut, damit wäre bewiesen, dass die folgende Option eine Herabsetzung der aktuellen Regeln bedeuten würde und nicht eine Fortführung der derzeitigen Möglichkeiten, die unseren Mods und Admins bereits in den Händen halten. (Was ich nicht verurteile)

„Alles, was rechtlich gestattet ist, soll gesagt werden dürfen!“

Is schlicht irreführend.

"Keine Toleranz für intolerante! Rassisten raus!"

Und dies hier ist dadurch Manipulativ.


Jetzt verstehe ich auch wieso Olaf da drauf kam das Option eins bedeutet "nichts gegen rassisten" zu machen.

 

[Olaf]

Die Meinungsfreiheit wird aber auch in Grundgesetz klar eingeschränkt.

Man kann generell nur Regel für das Forum im Bezug auf Rassismus treffen, solange wir noch kein gravierendes Rassismusproblem haben. Danach lässt es sich noch schwer durchsetzen.

 

[Lord Protector]

Die Meinungsfreiheit wird aber auch in Grundgesetz klar eingeschränkt.

Man kann generell nur Regel für das Forum im Bezug auf Rassismus treffen, solange wir noch kein gravierendes Rassismusproblem haben. Danach lässt es sich noch schwer durchsetzen.

Du verwechselst hier etwas.
Dieses Forum wird nicht Demokratisch gesteuert.
Am Ende entscheidet hier eine Person ob etwas umgesetzt wird oder nicht.

Und ich habe bisher nichts gesehen das nicht von unserem Grundgesetzt gedeckt gewesen wäre.
Aber vielleicht habe ich auch etwas übersehen, dann möge mir man das bitte zeigen.

 

[Olaf]

Du verwechselst hier etwas.
Dieses Forum wird nicht Demokratisch gesteuert.
Am Ende entscheidet hier eine Person ob etwas umgesetzt wird oder nicht.

Und ich habe bisher nichts gesehen das nicht von unserem Grundgesetzt gedeckt gewesen wäre.
Aber vielleicht habe ich auch etwas übersehen, dann möge mir man das bitte zeigen.

Dann kann diese eine Person auch munter entscheiden keinerlei rassistische Kommentare zu dulden und dieses Gespräch ist überflüssig

 

[Lord Protector]

Dann kann diese eine Person auch munter entscheiden keinerlei rassistische Kommentare zu dulden und dieses Gespräch ist überflüssig

Wie wir sehen, werden diese nicht geduldet.
Die Mods und Admins machen Ihren Job, und das auf Basis der exestierenden Regeln.
Also worum geht es hier noch?

 

[Krellshand]

Wir haben Forenregeln und Gesetze.
Alles was da nicht drunter fällt sollte sich von selbsternannten Sitteneächtern nicht geahndet werden / aus welchen Grund auch?

Hass, Beleidigungen, Rassismus (echter, nicht eingebildeter) wird doch schon geahndet.

Für mich klingt das eher wie der Versuch alles, was nicht der eigenen Meinung entspricht, zu verbieten.

Anderer Vorschlag: ALLE politischen Meinungen und Diskussionen untersagen, das hat in einen Forum für Spielzeugsoldaten auch nix verloren.

 

[voidseer]

Die Meinungsfreiheit wird aber auch in Grundgesetz klar eingeschränkt.

Führe diese Behauptung doch bitte anhand konkreter Beispiele aus, denn soweit ich Art. 5 erinnere, hat dieser keinerlei Einschränkungen!

ALLE politischen Meinungen und Diskussionen untersagen, das hat in einen Forum für Spielzeugsoldaten auch nix verloren.

Das ist halt nur eine (deine) Meinung, ich sehe das durchaus gegensätzlich...

 

[Arellion]

Das Grundgesetz und die darin verankerten Grundrechte binden in erster Linie mal den Staat und regeln das Verhältnis zwischen Staat und Bürger. Das ist hier offensichtlich nicht betroffen. Zwischen Bürgern selbst, also auch im Rahmen eines privat betriebenen Forums, spielen sie erstmal keine große Rolle.
Es obliegt dem Betreiber selbstverständlich, Regeln aufzustellen, was und wen er hier haben will. Sonst könnten keine (partei-)politischen Diskussionen untersagt oder Beiträge gelöscht werden. Er kann auch Leute rausschmeißen, die nicht seinen Vorgaben gemäß handeln. Er könnte auch sagen, das ist ein GW-Forum und da will er kein Battletech sehen (rein willkürliches Beispiel ohne jegliche Wertung!). Wer dazu was postet und damit gegen solche fiktiven Vorgaben stößt, könnte auch verwarnt oder gebannt werden. Genauso wie ein Kleintierzüchterverein niemanden aufnehmen muss, der statt Kleintieren Pferde züchtet.
Das hat im Großen und Ganzen gar nichts mit den Grundrechten zu tun, der Verweis aufs Grundgesetz geht also weitestgehend fehl. Die hätten nur besagte mittelbare Wirkung bei Auslegungsfragen in Extremfällen. Wenn also jemand beispielsweise aus offen rassistischen Gründen hier ausgeschlossen würde.
Natürlich kann man als einzelner User oder als Gruppe von Usern Wünsche und Anregungen äußern. Damit ist diese Diskussion auch genauso gerechtfertigt wie quasi jede andere auch, auch wenn man über Notwendigkeit oder Sinnhaftigkeit offensichtlich geteilter Meinung sein kann.