Necrons und die 5.Ed. - Wie sie sich jetzt spielen

[MadMiker]

Hallo alle zusammen.
Die Gerüchteküche um die 5.Ed. brodelt kräftig doch einige Sachen scheinen sich ja langsam zu bestätigen.
Zeit also mal für eine erste taktische Analyse was die Necs von der neuen Edition zu erwarten haben.
Ich fang auch gleich mal an:

1. Die neue Fahrzeugtreffertabelle
Tja was macht ein Volk das auf Streiffschuss =>6 angewiesen ist?
Die gute nachricht zuerst...unsere schweren Desis können jetzt bei antigrav auch durchschüsse landen. Die schlechte: wir werden Fahrzeuge mit Streiffschüßen höchstens lahmlegen. Eine rhinorush wird also spitzenmäßig funktionieren und noch schwerer werden wir uns wohl mit eldar falcons/serpents tun oder Tau fliegern.

2. Die neuen Moraltest Regeln
Dank unserem standard MW 10 seh ich hier eher unsere Chancen als echte Gefahr. Ich denke einen Domino Effekt wie in andere Völker erleiden könnten durch Moraltest ausgelöst durch sich zürückziehende Einheiten wird es bei unseren Kriegerfronten kaum geben.
Wenn jemand genauere Infos zu MW tests im Nahkampf hat und auch schon ideen dann nur her damit. Soweit ich das verstanden hatte ist es jetzt so das Verluste vom MW abgetogen werden zusätzlich zu normalen Modifikatoren.
Das könnte unseren Phantomen zuträglich sein wenn sie gegen Massen kämpfen. Wir selbst können nur maximal -2 Abzug erhalten (ausgehend von einem vollen 3er Trupp) Je nach Gegner hätte er mit deutlich höheren abzügen zu rechnen.

3. Die Sichtlinie
Eigene Truppen behindern die Sichtlinie.
Da besteht bei mir noch Klärungsbedarf. Als was zählen Desis? Sind sie so hoch wie Krieger oder höher, niedriger oder was?
Sicherlich von Vorteil ist diese Regel für die Alptraum und Pariah Kombi. Davor noch nen Trupp Krieger und wir können fast davon ausgehen das wir lebend ankommen.
Eine weitere modelltechnisch bedingte Besonderheit dürfte sich bei der Gruftspinne ergeben. Sie ist Monströse Kreatur aber nur so hoch wie ein Krieger.

4. Rammattacken
Keine Ahnung ...geht das mit Monos? wenn ja wieviel schaden machts?



Also ich bitte um weitere Ideen zur Taktik der 5. Ed. mit Necs

 

[Nx2]

Das größte Problem für Necs wird wohl in der Tat, dass Gauswaffen laengst nicht mehr so stark gegen Fahrzeuge sind, es wird also mehr oder weniger obligatorisch sein, dass Problem im NK zu lösen oder schwere Desis und Monos mitzunehmen.

Vorteile für Necrons sehe ich ganz klar in den neuen Missionen, da Necrons verhaelltnismässig sehr zaehe und auch brauchbare Standardeinheiten haben, um diese zu halten.

Desweiteren wird das vermehrte Auftreten von Massearmeen für Necrons nicht unbedingt schlecht sein: Man kann Necs nicht so gut swarmen (dank port und mw10) und Necrons haben tonnenweise Feuerkraft mittlerer Stärke gegen Horden.

Tendenziell würde ich sagen, dass Necs in Zukunft mit wesentlich mehr normalen Kriegern, aber weniger normalen Desis ins Feld ziehen werden.

Zu bedenken ist ausserdem, dass eigene Einheiten dahinterstehenden Einheiten Deckungswürfe verleihen, was Immortals zumindest ein bisschen hilft.

Wie schon erwähnt dürften auch Phantome ein wenig profitieren, wenn man sie geschickt in den NK lotst, so dass nur wenige Gegner in Kontakt sind, sollte es meist möglich sein, selber wesentlich mehr Wunden als der Gegner zu verursachen und gefährliche Moraltests zu erzwingen.

Ich denke Necrons werden eine ganze Menge kleiner Vorteile aus den neuen Regeln ziehen und generell von den veränderten Armeelisten der Gegner profitieren, ob das allerdings ausreicht um die eklatante Schwäche gegen Fahrzeuge auszugleichen, bleibt abzuwarten.

 

[Ashmodai]

Das mit den Fahrzeugen ist echt übel und eigentlich die größte Schwäche, finde ich. Vielleicht bekommen Necrons ja noch irgendwie Sonderregeln dazu.. wer weiß. Bis dahin werden wohl Schwere Destruktoren herhalten müssen.
Dass Necrons eher zur "Masse" tendieren anstelle zu Desi-Listen, kann durchaus sein. Mich persönlich würds nicht stören, ich spiel ja jetzt schon so 😀

Necrons können aber durchaus mehr als "nur" lahmlegen. Dauert nur leider wesentlich länger und z.B. gegen Eldar seh ich da völlig schwarz. Man braucht ne Menge 5en und 6en dafür. So braucht man für einen Predator 5x 5-6en, nachdem man auf einer 6 einen Streifschuss verursacht hat. Kann man sich ja ausrechnen wie lange das dauert. Bei einem Rhino wären es dementsprechend 3x 5-6en. Das erfordert schon einiges an Feuerkraft, weil man ja erstmal treffen muss, dann nen Streifschuss und dann auf der Tabelle auch noch maximalen Schaden um das Rhino zu zerschießen.
Soviel wie für den Predator braucht man für einen Falcon dann auch, nur, dass man für das Ergebnis auf der Tabelle dann 2 Würfeln werfen muss, d.h. man braucht nochmal ein Vielfaches an Schaden. Irgendwie sind mir min. 100 Schuss doch ein wenig zu viel.

Find ich irgendwie nicht ganz so prickelnd.
Von dem "Meat" Shield profitieren Necrons auf jedenfall, weil wir sehr flexibel sind. Wenn diese Regel wieder eingeführt wird, freue ich mich. Es gibt ja nur wenige Völker, die gleichzeitig so ein Schild aufbauen können und dabei noch flexibel sind, bei vielen stehen sich die Einheiten eher im Weg, bei uns spielen sie endlich mal besser zusammen und es kommt so ein schönes Legions-Feeling auf 😀

Destruktoren haben eigentlich die gleiche Höhe wie ein Krieger. Wenn ich mich recht erinnere, haben alle nicht-monströsen Kreaturen eine Höhe.

Edit: Keine Ahnung wie genau die Rammattacke aussieht, aber ich bezweifle mal fast, dass das mit dem Mono sonderlich Sinn macht. Er ist einfach viel zu langsam dafür.

 

[elsu]

WBB replaced by FNP
all guass weapons have rending
all infantry have slow and purposeful
aand flayed ones can assault after deepstrike.

1 new vehicle rumoured (have heard about a obelisk)
1 new lord rumoured
pariah rules to be changed (no information though)

das ist eine schöne zusammenfassung der gerüchte/wünsche von warseer die ich so sofort unterscheriben würde.. zu berücksichtigen wären hierbei natürlich das abgeschwächte rending.. die komplikationen des WBB wären auch geklärt und es gäbe keine diskussionen bzw. unklarheiten.. slow and purposeful würde den nachteil ausgleichen den krieger bisher immer hatten und die tatsache das wir nur eine auswahl zur verfügung haben..

alle modelle haben haben höhe 2, außer schwärme (1) und fahrzeuge/monströse kreaturen (3)...

man sollte sich auch dessen bewusst sein das gegner noch ungerner gegen necrons spielen werden, denn krieger in zusammenarbeit mit monos wird die kombination werden und diese spiele ich schon seit jahren.. den gegnern gefällts allerdings nicht weil es zu "langweilig" ist..

turniere werden kaum gewinnbar sein sollten die necronregeln nicht angepasst werden, man hat zwar laufende ctans und härtere monos, aber damit allein gewinnt man keine turniere 😛

 

[Ashmodai]

Sind das bestätigte Gerüchte oder nur Wünsche?
WBB und FNP sind ja nicht gerade gleich. Ganz im Gegenteil sogar, FNP ist um einiges besser. Dabei bleiben die Necrons nämlich stehen und es ist fast unmöglich einen Trupp komplett auszulöschen.

Pariah sollten dringend verändert werden. Die nutzloseste Einheit m.M.n., evtl. sogar die nutzloseste im ganzen Spiel.

Rending+S'nP halte ich für etwas übertrieben. Treffen ist bei BF4 ja jetzt nicht so das Problem. Das löst dann allerdings das 2+/3+ Rüstungs-Problem.

 

[Jaq Draco]

Wie wärs die 5te ED abzuwarten (und einen 5te ED tauglichen Necroncodex)!?! 🤔

 

[Nx2]

Warum? EIn Großteil der Passagen aus dem prerelease Codex wurde bereits von verlässlichen Quellen bestätigt, ein neuer Necroncodex wird frühestens in über 2 Jahren erscheinen und Änderungen wirds zur 5. nicht geben, maximal Klarstellungen.

Das Diskussionen um einen potenziellen Nec Codex hier fehl am Platze sind, sehe ich auch so, aber über die aktuellen Necs in der 5. kann man sich durchaus schon Gedanken machen .

@Sensenmann: Gegen Falcons wirds wirklich schwer: stehen sie im offenen braucht man 18 Schüsse, wenn sie hinter 3+ Deckung stehen sogar 36 und wenn sie dann noch gegunstet werden, sogar 108 😀

 

[Ashmodai]

In wie fern 3+ Deckung? Ändert sich an der Fahrzeug Deckung was?
Wird ja immer schöner und beschissener für Necrons. Bald wird selbst ein Rhino für Necrons so hart wie für andere der Mono 😀

 

[Nx2]

Fahrzeuge koennen in Zukunft Deckungswürfe bekommen, wenn sie tatsächlich hinter ausreichend Deckung stehen. schnell fliegende Antigravfahrzeuge verlieren ihre nur Streifschussregel, bekommen dafür immer einen 5+ Deckungswurf (klingt viel schlechter, im Endeffekt sind sie damit ~2% verletzlicher als vorher, also irrelevant), hinter befestigten Gebäuden sogar einen 3+ Deckungswurf.

D.h. ein gegunsteter Falcon (der eine Einheit ist und deshalb gegunstet werden kann) hinter einem gebäude hat einen wiederholbaren 3+ Deckungswurf 😀 im Freien immerhin einen wiederholbaren 5+ Deckungswurf.

 

[Ashmodai]

Mh.. für manche Völker ist das mit dem 5+ Deckungswurf aber schon erheblich schlechter, weil bei einem Volltreffer ja immer die Besatzung aussteigen muss.

Diese Verschlechterungen für Necrons gefallen mir aber mal gar nicht. Hallo 6 schwere Destruktoren 😀

 

[blaueslicht]

Ich weis ehrlich gesagt garnicht, was ihr habt.

Ohh, ein Necronkrieger kann keine Fahrzeuge mehr zerschießen...
Pff, und? Necrons sind dennoch weit mehr im Vorteil als andere Völker
Monolith ist mit Abstand der härteste Panzer
Schwere Destruktoren meiner Meinung nach mit Abstand beste Devastoren-Ersatz
Und Necronkrieger können Farhezuge immernoch lahmlegen, dadurch sind sie immernoch effektiver als die meisten Völker, die vorher auch noch stehen bleiben müssen.

Ehrlich gesagt sehe ich die Nachteile nicht so gravierend, die Vorteile kann man sich in Anbetracht dessen sogar schmecken lassen.

 

[Dragonskull]

Ich weis ehrlich gesagt garnicht, was ihr habt.

Ohh, ein Necronkrieger kann keine Fahrzeuge mehr zerschießen...
Pff, und? Necrons sind dennoch weit mehr im Vorteil als andere Völker

Ach?

Monolith ist mit Abstand der härteste Panzer

Vom Einstecken her betrachtet ja, aber das ist er auch schon in der 4. Edition gewesen. Beim Austeilen lässt sich darüber streiten, dafür ist er natürlich ein guter Supporter, aber auch das war er schon in der 4. Edition. Alles in allem keine großartigen Veränderungen.

Schwere Destruktoren meiner Meinung nach mit Abstand beste Devastoren-Ersatz

Stimmt schon, aber da Necrons nur Streifschüsse anrichten können bei allem was mindestens mit Panzerung 12 aufwartet ist der schwere Destruktor in der 5. Edition zwingend notwendig als Panzerabwehr. Wir können maximal 9 Schuss Panzerabwehr aufnehmen und bezahlen dafür die "Kleinigkeit" von 585 Punkten sowie unsere gesamten Unterstützungsauswahlen. Jedes andere Volk kann dagegen auch in anderen Auswahlen als der Unterstützungssektion Panzerabwehrwaffen mit sich führen, zahlt meistens weniger und kommt damit gegen Panzerung 12 oder 13 noch durch. Ganz zu schweigen, dass wir keine Ablativlebenspunkte mit uns führen können und zu schweren Desis in jeder Armeeliste gezwungen werden, da es schlicht keine Alternative für Fahrzeuge mit Panzerung >12 gibt (es sei dem natürlich wir legen keinen Wert darauf Fahrzeuge zu zerstören und wollen uns lieber von ihnen zerlegen lassen ^^).

Und Necronkrieger können Farhezuge immernoch lahmlegen, dadurch sind sie immernoch effektiver als die meisten Völker, die vorher auch noch stehen bleiben müssen.

Nochmal in einem Satz, den ich auch verstehen kann? Dank Fahrzeugdeckung sinkt auch die Fähigkeit der Gausswaffen, in der 5. Edition werden diese also relativ unnütz sein.

Ehrlich gesagt sehe ich die Nachteile nicht so gravierend, die Vorteile kann man sich in Anbetracht dessen sogar schmecken lassen.

Ich sehe den Nachteil des vorgeschriebenen Armeeorganisationsplans (also das zwanghafte Mitnehmen von Desis zum Panzerknacken ohne Alternativen - und bitte kommt mir hier niemand mit Nahkämpfern, die kann man bei uns allesamt vergessen) und die damit verbundenen hohen Kosten für eine einigermaßen nutzbare Panzerabwehr als schwerwiegender an, als die vermeintlichen Vorteile. Ist schlichtweg eine Gewichtungssache, am Ende werden wir sehen was genau in der 5. Edi auf uns zu kommt.

 

[Ashmodai]

@blaueslicht: Spielst du Necrons? Deiner Aussage entnehme ich, dass du sie entweder nicht spielst oder nicht sonderlich erfolgversprechend.

Nenn mir mal 3 ECHTE Vorteile gegenüber anderen Völkern. Der Monolith zählt dabei nicht. Keiner gewinnt ein Spiel wegen einem Mono.. außer vielleicht gegen sehr unerfahrene Spieler. Im übrigen- nur mal so eingeworfen- ist ein BT LR ähnlich stabil wie ein Monolith.

Wer braucht einen Devastoren-Ersatz? Space Marines können genug Spezialwaffen, schwere Waffen, E-Fäuste in die Standardtrupps packen und haben dazu etliche Panzer mit genug Schusswaffen (dazu zähle ich auch mal LS). Devastoren haben da eine völlig andere Gewichtung als schwere Destruktoren. Necrons waren die ganze Zeit auf die Streifschüsse angewiesen und so ist auch die Armee aufgebaut, das wird schon durch die Waffen-Tabelle klar. Und dadurch wird das ganze Armeekonzept zerrissen. Dass Necrons ja sowieso viel zu stark sind, kann wirklich nur jemand sagen, der sie nicht spielt.

Alles in allem halte ich die Aussage für ziemlich unqualifiziert, weil viel zu viele unbegründete Thesen drinstecken.

 

[Jaq Draco]

Im übrigen- nur mal so eingeworfen- ist ein BT LR ähnlich stabil wie ein Monolith.

Nich wirklich, Melter zerfetzen den immer noch mit Leichtigkeit. Und soviele Lanzenwaffen gibts nun auch nich, außer bei Dark Eldar.

 

[Ashmodai]

Deswegen auch nur ähnlich 😀
Der LRC kann auch nicht so viele Waffe Zerstört Ergebnisse einstecken. Keine Lanzenwaffen reicht bei Panzerung 14 ja schon aus. Gibt auf Turnieren ja genug Eldar und Dark Eldar Spieler. (mh.. ok.. soviele DE nicht) . Was die Stabilität angeht, kommt er an einen Mono natürlich nicht ran.

 

[elsu]

Sind das bestätigte Gerüchte oder nur Wünsche?

nur gerüchte natürlich, wobei ich mir genau das wünschen würde!

WBB und FNP sind ja nicht gerade gleich. Ganz im Gegenteil sogar, FNP ist um einiges besser. Dabei bleiben die Necrons nämlich stehen und es ist fast unmöglich einen Trupp komplett auszulöschen.

ganz im gegenteil! es ist fast genau das gleiche...
- beides ist ein 4+ wurf
- beides funktioniert nicht bei waffen mit doppelter stärke + rüstungsignorierenden nahkampfwaffen
- sie bleiben stehen.. und? der ikw käme ja auch erst wieder in der runde des necronspielers zum tragen, bis dahin sind sie ja sowieso nur statisten..

nen trupp komplett auszuschalten ist schwieriger, ja, aber nur bedingt..

Pariah sollten dringend verändert werden. Die nutzloseste Einheit m.M.n., evtl. sogar die nutzloseste im ganzen Spiel.

absolut.

Rending+S'nP halte ich für etwas übertrieben. Treffen ist bei BF4 ja jetzt nicht so das Problem. Das löst dann allerdings das 2+/3+ Rüstungs-Problem.

rending(aka gauss) + SnP ist absolut fair.

krieger sind einfach in der hinsicht scheiße das sie nur auf 12" wirklich böse sind bzw. schnellfeuer ist blöd.. wir haben nur eine auswahl, die dann auch noch nur eine bewaffnung hat.. da in der 5ten die gewichtung bzw. priorität auf standards liegt muss da irgendwas geschehen.. SnP wäre genau das richtige..

zum thema rending:
beispiel1: 15 krieger gegen nen u-carni mit 2+ RüW, W7 und 5 LP (270 punkte gegen circa 240 punkte)
15 krieger auf 12" = 30 schuss = 20 Treffer = 3,3 6sen = 3 LP weg (nur 6sen beim verwunden brechen die rüstung) + (hat der nicht noch nen 6+ ReW?)

beispiel2: 15 krieger gegen nen landraider (270 punkte gegen 250 punkte)
15 krieger auf 12" = 30 schuss = 20 Treffer = 3,3 6sen = stärke 4 + 6 + W3 (neue rendingregel) = landraider nicht zersörbar!

 

[blaueslicht]

@blaueslicht: Spielst du Necrons? Deiner Aussage entnehme ich, dass du sie entweder nicht spielst oder nicht sonderlich erfolgversprechend.

Nenn mir mal 3 ECHTE Vorteile gegenüber anderen Völkern. Der Monolith zählt dabei nicht. Keiner gewinnt ein Spiel wegen einem Mono.. außer vielleicht gegen sehr unerfahrene Spieler. Im übrigen- nur mal so eingeworfen- ist ein BT LR ähnlich stabil wie ein Monolith.

Wer braucht einen Devastoren-Ersatz? Space Marines können genug Spezialwaffen, schwere Waffen, E-Fäuste in die Standardtrupps packen und haben dazu etliche Panzer mit genug Schusswaffen (dazu zähle ich auch mal LS). Devastoren haben da eine völlig andere Gewichtung als schwere Destruktoren. Necrons waren die ganze Zeit auf die Streifschüsse angewiesen und so ist auch die Armee aufgebaut, das wird schon durch die Waffen-Tabelle klar. Und dadurch wird das ganze Armeekonzept zerrissen. Dass Necrons ja sowieso viel zu stark sind, kann wirklich nur jemand sagen, der sie nicht spielt.

Alles in allem halte ich die Aussage für ziemlich unqualifiziert, weil viel zu viele unbegründete Thesen drinstecken.

Ich spiele Necrons, und zu deiner Information, schon seit ner Ewigkeit ungeschlagen.

3 Vorteile? IKW, Teleport, C'tan, reichen dir die 3 Vorteile?

Klar, man könnte IKW ausschließen, da sofort ausgeschaltet und rüstungswurf ignorierende Waffen nicht berücksichtigt werden, aber es ist dennoch ein Vorteil.

Und warum C'tan? Nunja, solange man nicht gerade gegen einen Chaoshexer spielt ist der C'tan immernoch mit ABSTAND das stärkste Charaktermodell.

Wer eine Armee wegen eines Vorteils aufbaut, dem seine Armeekonzeption war sowieso schon länger fürn Hintern. Und überhaupt, selbst für "Nur" Streifschüsse, welche leider abgeschwächt werden, haben die Necrons einen Vorteil gegenüber anderen Völkern: Die dürfen bei den schweren Waffen stehen bleiben. Des weiteren sind die schweren Waffen nicht gerade billig. Ich glaube nicht, dass du ein Dosen-Volk spielst, oder wenn, dann nicht viel erfolgsversprechend (siehste? sowas kann ich auch in den Raum werfen.)

 

[Nx2]

@elsu:

- sie bleiben stehen.. und? der ikw käme ja auch erst wieder in der runde des necronspielers zum tragen, bis dahin sind sie ja sowieso nur statisten..

Ja, sie bleiben stehen und koennen dann noch weitere Wunden "auffangen", WBB Necs konnten das nicht und diese Änderung würde sie massiv stärker werden lassen, ganz davon abgesehen, dass fnp Necs auch noch Deckungswürfe für andere Modelle in der 5. rausholen UND NKler abhalten/umleiten.

Zu den Kriegern: Ich würde fast sogar behaupten, dass sie mit rending, fnp und s&p sogar noch teurer werden könnten, als vergleich kann man da gut plague marines und thousands sons ranziehen, die in etwa vergleichbar sind, ich würde von 25 pts ausgehen. Reding ist gegen Dosen zB schon sehr brauchbar und leichte Fahrzeuge kann man auch immer noch ganz gut mit knacken .

 

[Abdiel]

Und vor allem - wenn sie stehenbleiben statt später (evtl) wieder aufzustehen muss man weniger Moraltests ablegen. Und man muss für FNP keine Modelle desselben Typs in 6" haben.

Rending/SnP/FNP fände ich problemlos spielbar, über die Punktekosten könnte man ja noch reden. 25 Punkte fände ich allerdings nur mit W 5 vertretbar, sonst müssten sie billiger sein. Sinnvoll fände ich es allerdings, die Minimalgröße für die Einheiten auf 8 Modelle (oder evtl noch weiter) zu reduzieren.

 

[elsu]

@elsu:
Zu den Kriegern: Ich würde fast sogar behaupten, dass sie mit rending, fnp und s&p sogar noch teurer werden könnten, als vergleich kann man da gut plague marines und thousands sons ranziehen, die in etwa vergleichbar sind, ich würde von 25 pts ausgehen. Reding ist gegen Dosen zB schon sehr brauchbar und leichte Fahrzeuge kann man auch immer noch ganz gut mit knacken .

moment, langsam langsam, das die punktkosten steigen könnten, sehe ich durchaus ein, aber man sollte aufpassen das man "rending" und "fnp" nicht überbewertet und es als ZUSATZ ansieht, denn:

1. rending = "fast" gauss = in den 18 punkten bereits enthalten, vielleicht +1 punkt, krieger können PZ14 nicht mehr durchschlagen, dafür können sie besser rüstungen knacken..

2. fnp = "fast" wbb = in den 18 punkten bereits enthalten, vielleicht +1 punkt..

3. SnP = war bisher nicht vorhanden, wären aber nur ein gerechter ausgleich, wie bereits geschrieben, für die tatsache das wir nur eine auswahl haben und dazu käme noch das es fluffmäßig super passen würde.. +-0 punkte

"fast" = objektiv bestehen schon unterschiede zwischen gauss und rending bzw. fnp und wbb, mmn sind die aber durchaus gleichwertig 😛

nen 20 punkte krieger fände ich ok.. 25 punkte wären dafür völlig übertrieben.. denn es sind nunmal keine plaque marines und W5 bräuchten sie auch nicht unbedingt 😛