Necrons und die 5.Ed. - Wie sie sich jetzt spielen

[Nx2]

Ja, aber vergleich sie dochmal mit plaguemarines, dann sieht man schon sehr gut, dass sie betraechtlich teurer werden würden, ok 25 war erstmal sehr hoch angesetzt um gegenstimmen zu erzeugen, die nicht bei 18 bleiben, aber ich denke so 22 sind schon mindestens drinn.

wie du schon sagst, fnp ist nochmal ne nummer besser als wbb, da kommt mindestens 1 wenn nicht 2 punkte rauf, s&p würde die feuerkraft der necrons _massiv_ steigern, da haben wir schon den naechsten punkt den wir mehr brauchen, mindestens.

rending und gauss sind nach den neuen regeln in etwa vergleichbar, da gebe ich dir recht, nen ganzen punkt mehr rechtfertigt das wohl nicht, aber ich denke mit 22+ sollte man sich schon anfreunden können.

 

[MadMiker]

Entgegen der landläufigen Meinung halte ich FNP für schlechter als WBB.

Es bietet dem Gegner mehr Planungssicherheit.
Bei jedem trotz FNP ausgeschalteten Nec weiß ich als Gegner sofort: " Der kommt nicht mehr wieder." Und zwar weiß ich das bereits in meiner(Nicht-Necron) Schussphase. Dementsprechend kann ich sofort freier agieren, weil ich genau weiß was im Nec Zug auf mich zukommt. Als Beispiel ein Klassiker: Schleierlord +10er Trupp.
Der Gegner schafft es alle bis auf 2 Modelle abzuknallen und überlegt ob er noch gegen den Trupp in den nahkampf soll oder ob er ein lohnenderes ziel angreift (oder sich zurückzieht (Krisis).
Bei FNP weiß ich bereits jetzt da kommen nur noch die 2 Hansel an.
Beim WBB kann ich glück haben oder auch nicht ich weiß es erst im Nec Zug (im Schnitt würden 4 Necs wieder aufstehen). Und ich habe als Gegner nichts in der Hand um das zu verhindern.

Außerdem fehlt der Frustfaktor für den Gegner. Eine komplette Runde zu feuern um dann im Nec Zug festzustellen: "Ich hab keine Verluste gemacht...alle wieder aufgestanden." Zugegeben ist selten aber kommt in den ersten runden durchaus mal vor.

@back to topic: Es geht hier nicht um eine Diskussion über einen neuen Neccodex sondern: Wie sind die taktischen Optionen der Necs im Zeitraum nach dem Erscheinen der 5.Ed. und VOR dem erscheinen des neuen Codex.

 

[elsu]

Außerdem fehlt der Frustfaktor für den Gegner. Eine komplette Runde zu feuern um dann im Nec Zug festzustellen: "Ich hab keine Verluste gemacht...alle wieder aufgestanden." Zugegeben ist selten aber kommt in den ersten runden durchaus mal vor.

absolut, das wäre der größte vorteil.. zum einen der wegfallende frustfaktor und zum anderen die ständigen regeldiskussionen ;p


du willst wissen wie man mmn nach necrons nach der 5ten edition spielt, bevor sie einen neuen codex haben? mit kriegern only +1-2 mono und nem lord, dazu vielleicht ein paar schwärme wobei man fahrzeuge PZ14 fahrzeuge ignorieren muss..

meine armee würde wohl so aussehen:

1a. für turniere:
gaukler (weil rennen und immun gegen die meisten standardwaffen mit S4)
60 krieger
2 monos
= 1850 punkte

1b. für normale spiele:
1x lord mit reg und schleier
1x desilord mit phasensense
58 krieger
10x schwärme für den desilord
1 mono
= 1750 punkte

... in the grim darkness of the far future there is only war and the crying necronenemies who scream out "booooorrrrriiiinnng!" ...


@Nx2

s&p würde die feuerkraft der necrons _massiv_ steigern

diese aussage ist zu allgmein gehalten, denn wer würde davon profitieren? nämlich nur die krieger, denn sonst würden nur noch extinctoren in frage kommen und die haben eh sturmwaffen, im gegenteil, für extinctoren wäre es sogar ein nachteil.. alles andere kann entweder nicht schießen oder sitzt auf jetbikes..

somit sind die einzigen nutznießer die _necronkrieger_ ...

 

[Abdiel]

Außerdem fehlt der Frustfaktor für den Gegner.

Und wenn der Gegner nicht mehr frustriert ist, wo ist dann der Spaß?

 

[yesfan02]

@fahrzeugschaden bzgl. Streifschüssen

viell. wird es auf die Necrons ja so angepasst, daß beim Sreifschuss mit nur -1 auf die Schadenstabelle gewürfelt wird, dann bekäme die Gauss-Regel wieder mehr Sinn

 

[Frank Dark]

Wieso den bitte ihr muest doch nur 2 mal Immobilisiert wuerfeln.

3 Waffe Kaputt ( keine Waffe mehr kaputt zu machen Lahmgelegt )
4 Lahmgelegt ( Ist das fahrzeug schon Lahmgelegt wird es ein Wrack

das heist 2x 6 oder eine 5 und eine 6
klar ist es ne leichte verschlaechterung.

Allerdings hab ich auch schon ein fahrzeug mit einer Kriegersalve 4 mal zerstoert.

 

[MadMiker]

Naja bei einem Predator mit doppel lascannon ergibt sich für mich folgendes:
4.Ed Streiffschuss 6 = boom
5.Ed 5 Streiffschüsse mit einem wurf von 5 oder 6 = boom (3*waffe zerstört 1* lahmgelegt + ein weiteres Lahmgelegt zum zerstören)
d.h. mit normalen Desis brauch ich kaum noch drauf zu feuern zumindest nicht mehr mit dem zweck zu zerstören.
Ich denke necs werden sich darauf einstellen müssen Fahrzeuge "nur" schuss und bewegungsunfähig zu halten. Den Rest sollten wir mit immernoch vorhandener (und sogar dank "rennen" verbesserter) Geschwindigkeit kompensieren.

@Elsu Die hohe Masse an Kriegern in der Turnierarmee kann ich nicht nachvollziehen. Oder ist das die Reaktion auf "nur Standard halten Missionsziele"?
Gaukler und rennen bzw Ctan allgemein und rennen ist natürlich etwas sehr gutes an das ich bisher nicht gedacht habe.

 

[Smee]

Derweil frag ich mich wie man mit nem mono rammen soll, das erscheint mir aufgrund der niedrigen bewegung irgendwie nicht sinnvoll.
Alles in allem finde ich hat es die necrons im gegensatz zu anderen Völkern doch mal garnicht so schlecht erwicht.

 

[Jaq Draco]

Gibt auf Turnieren ja genug Eldar und Dark Eldar Spieler. (mh.. ok.. soviele DE nicht)

Dark Eldar sieht man kaum noch, gegen die macht der gesalbte Rumpf aber echt was aus. Gegen Eldar braucht man ihn nicht wirklich. Diese sind zwar häufig vorhanden (auf dem letzten Turnier 3 von 5 Spiele gegen Eldar) aber da Lanzen so teuer sind, sieht man im Durchschnitt gerade mal 1 davon inner Eldar-Armee, wenn überhaupt.

 

[Ashmodai]

3 Vorteile? IKW, Teleport, C'tan, reichen dir die 3 Vorteile?

Ok, war blöd ausgedrückt. Vorteile bringen gar nichts ohne Nachteile, wie man hier sieht. IKW ist schön und gut, aber die 25% Regel ist auch nicht unbedingt so lustig. Teleport ist aber ein "echter" Vorteil. C'tan mh.. naja.. geht so. Auf vielen Turnieren sind sie verboten und sonst werden normal auch nicht so viele besondere Chars eingesetzt. Sie sind stark, keine Frage, aber halt zu speziell.

Wer eine Armee wegen eines Vorteils aufbaut, dem seine Armeekonzeption war sowieso schon länger fürn Hintern. Und überhaupt, selbst für "Nur" Streifschüsse, welche leider abgeschwächt werden, haben die Necrons einen Vorteil gegenüber anderen Völkern: Die dürfen bei den schweren Waffen stehen bleiben.

Necrons sind quasi auf die Streifschüsse ausgelegt, das ist nicht MEIN Armeekonzept sondern eine Tatsache. Es gibt eigentlich nur die Kanone von den schweren Desis (den Mono zähl ich jetzt mal eher nicht), der Rest der Armee hat S6 und weniger. (ohne Desis sogar 5 und weniger) Das findet man bei keiner anderen Armee.

Des weiteren sind die schweren Waffen nicht gerade billig. Ich glaube nicht, dass du ein Dosen-Volk spielst, oder wenn, dann nicht viel erfolgsversprechend (siehste? sowas kann ich auch in den Raum werfen.)

Du kannst es offensichtlich nicht 😛
Im Gegensatz zu deiner Behauptung waren meine wenigstens halbwegs belegt. Sowas wie "Necrons haben sowieso zu viele Vorteile. Ende" ist keine Grundlage für eine Diskussion. Schwere Waffen sind sogar spottbillig. 15-20 Punkte für ne Laserkanone sind nicht gerade viel. Devastoren/Havocs sind schon etwas teurer, aber dafür sind das auch mehr als 3 Leute.
Im Übrigen haben meine TS bis auf nen Predator und einen Cybot keine schweren Waffen gehabt 😛

 

[elsu]

Naja bei einem Predator mit doppel lascannon ergibt sich für mich folgendes:
4.Ed Streiffschuss 6 = boom
5.Ed 5 Streiffschüsse mit einem wurf von 5 oder 6 = boom (3*waffe zerstört 1* lahmgelegt + ein weiteres Lahmgelegt zum zerstören)
d.h. mit normalen Desis brauch ich kaum noch drauf zu feuern zumindest nicht mehr mit dem zweck zu zerstören.
Ich denke necs werden sich darauf einstellen müssen Fahrzeuge "nur" schuss und bewegungsunfähig zu halten. Den Rest sollten wir mit immernoch vorhandener (und sogar dank "rennen" verbesserter) Geschwindigkeit kompensieren.

@Elsu Die hohe Masse an Kriegern in der Turnierarmee kann ich nicht nachvollziehen. Oder ist das die Reaktion auf "nur Standard halten Missionsziele"?
Gaukler und rennen bzw Ctan allgemein und rennen ist natürlich etwas sehr gutes an das ich bisher nicht gedacht habe.

man sollte sich die zahlen mal genauer ansehen!
beispiel predator:
4.Ed = 54 schüsse = 36 treffer = 6 streifschüsse = 1 panzer sicher kaputt zu kriegen
5.Ed = 135 schüsse = 90 treffer = 15 streifschüsse = 5 ergebnisse für einen panzer sicher kaputt zu kriegen (5x 5en + 6en)

die zahlen sprechen für sich..

@MadMiker: ja, die hohen kriegerzahlen sind nur der "nur standards können halten" geschuldet..
btw. wie voll ist es denn eigentlich im planet fantasy am veteranenabend mittwochs?

 

[MadMiker]

jo ich hatte es nicht so genau ausgerechnet (irgendwie hatte ich mehr geschätzt) Es sind aber doch knapp 2/3 mehr Schuss als in der 4. Ed.

@elsu Veteranenabend im Planet Fantasy ist sehr gut besucht immer.
Dennis hat leider nur 5 Tische zur Verfügung sodass diese auch immer voll belegt sind.
Aber eine Reservierung ist im Laden Forum möglich hier der link zum aktuellen Veteranenabend 23.4. (ich weiß schon etwas spät aber naja)
http://planetfantasynet.h1315212.stratoserver.net/forum/thread.php?threadid=399&sid=

 

[elsu]

ok vielen dank.. nächsten mittwoch werde ich es wohl mal versuchen jemanden zu finden ;p

btw in der rechnung sind diese neuen deckungswürfe noch nicht enthalten..

- 135 schüsse = fahrzeug normal
- ~200 schüsse = antigrav mit >6" bewegung oder nebelwerfer, weil 5+ DeW der alles negiert
- 270 schüsse = für fahrzeuge in deckung von wald, weil 4+ DeW der alles negiert
- ~340 schüsse = für fahrzeuge in deckung von bunkern, weil 3+ DeW der alles negiert
- für alles 2x wenn gegunstet..

 

[MadMiker]

Hm so nen Mono hinterm Wald oder Bunker könnte auch witzig sein...das Ding wäre dann fast nen indirektes geschütz.

 

[blaueslicht]

Ok, war blöd ausgedrückt. Vorteile bringen gar nichts ohne Nachteile, wie man hier sieht. IKW ist schön und gut, aber die 25% Regel ist auch nicht unbedingt so lustig. Teleport ist aber ein "echter" Vorteil. C'tan mh.. naja.. geht so. Auf vielen Turnieren sind sie verboten und sonst werden normal auch nicht so viele besondere Chars eingesetzt. Sie sind stark, keine Frage, aber halt zu speziell.

Necrons sind quasi auf die Streifschüsse ausgelegt, das ist nicht MEIN Armeekonzept sondern eine Tatsache. Es gibt eigentlich nur die Kanone von den schweren Desis (den Mono zähl ich jetzt mal eher nicht), der Rest der Armee hat S6 und weniger. (ohne Desis sogar 5 und weniger) Das findet man bei keiner anderen Armee.

Du kannst es offensichtlich nicht 😛
Im Gegensatz zu deiner Behauptung waren meine wenigstens halbwegs belegt. Sowas wie "Necrons haben sowieso zu viele Vorteile. Ende" ist keine Grundlage für eine Diskussion. Schwere Waffen sind sogar spottbillig. 15-20 Punkte für ne Laserkanone sind nicht gerade viel. Devastoren/Havocs sind schon etwas teurer, aber dafür sind das auch mehr als 3 Leute.
Im Übrigen haben meine TS bis auf nen Predator und einen Cybot keine schweren Waffen gehabt 😛

a.) seh ich in deinen Beiträgen keinerlei begründete Argumente... ich weis zwar nicht, wie du das siehst, aber du schreibst auch nur "Necrons scheisse" und "Ich hab recht".

b.) Haben deine TS immernoch nen Chaoshexer, der je nach Psykraft auch als "Schwere Waffe" gewertet werden kann.

 

[Frank Dark]

Bockmist gebaut sorry hab 1 mal vergessen durch 6 zu teilen. ( ueberarbeitet )

4/6 * 1/6 * 1.33/6 = 1.85%
ab 3 4/6 * 1/6 * 1.33/6 = 2.45% ( ab dem 2ten schuss )
da 0.33 die chance wiederspiegelt bis zu 3 waffen zerstoert zu haben

Die chance das soviele Schuesse ein fahrzeug mindestens lahmzulegen
bei 1 Schuss = 1.85%
bei 2 Schuss = 4,35%
bei 5 Schuss = 12.22%
bei 8 Schuss = 17.5%
bei 10 Schuss = 22.5%
bei 15 Schuss = 31%
bei 25 Schuss = 46%
bei 50 Schuss = 71%

Die Chance das soviele Schuesse mind Farzeug zerstoeren

bei 2 Schuss = 0.034%
bei 3 Schuss = 2.3%
bei 5 Schuss = 3.8%
bei 8 Schuss = 8.33%
bei 10 Schuss = 10%
bei 15 Schuss = 15%
bei 25 Schuss = 25.5%
bei 50 Schuss = 45.5%

Da es kein sicher Zerstoert gibt hier mal richtige Stochastische berechnung der Wahrscheinlichkeit.

Alleine Schon bei 32 Schuss hat der Gegner nur noch ne chance von etwa 10% das sein fahrzeug ueberlebt.

nehmen wir mal ne 14 Panzerung
und einen 5mann SM trupp mit LK als Gegner ( wenn die LK auf den Panzerschiest koennen die Bolter ja auch nichts machen )

4/6 * 1/6 * 1/6 = 1.85% Streifschuss mind Lahmgelegt
+
4/6 * 1/6 * 3/6 = 5.55% Volltreffer auch mind lahmgelegt
( also ungefair 7,5% )

um zu Zerstoeren braucht auch die LK
4/6 * 1/6 * 2/6 = 3.7%

Sind also 5 Gaussschuss etwa genauso effektiv zum Zerstoeren wie Eine LK
und sogar effektiver wenns ums Lahmlegen geht

 

[KalTorak]

Ich verstehe das Necronproblem nun wirklich nicht!

Fakt ist, dass Necrons immer noch Schwere Desis haben, also eine 12" schnelle S9 Waffe, damit können nicht viele andere Armeen mithalten!

Fakt ist, dass in der 5th Edition (falls die Regeln so eintreten) Fahrzeuge allgemein schlechter werden und auch nichtmehr punkten, somit auch seltener gespielt werden.

Fakt ist, dass alle Necrons immer noch Streifschüsse machen können und bei der 15 Punkte Zusatzpanzerung Fahrzeuge sehr schnell nicht bewegen/schiesen können.

Insofern ist das 5th Edition Necrons vs. Fahrzeuge "Problem" hier wohl eher Rumjammern auf sehr hohem Niveau!

 

[elsu]

3/6 * 1/6 * 1.33/6 = 13,888%
Die chance das ein Schuss ein fahrzeug lahmzulegen mind.
bei 2 Schuss = 26%
bei 5 Schuss = 47%
bei 8 Schuss = 70%
bei 10 Schuss = 78% Chance ein Fahrzeug mit 10 Schuss mind Lahmzulegen

Die chance das ein Schuss ein fahrzeug zerstoert 0%
bei 2 Schuss = knapp 2%
bei 3 Schuss = 16%
bei 5 Schuss = 28%
bei 8 Schuss = 54%
bei 10 Schuss = 64% Chance ein Fahrzeug mit 10 Schuss zu zerstoeren.

Da es kein sicher Zerstoert gibt hier mal richtige Stochastische berechnung der Wahrscheinlichkeit.

Alleine Schon bei 32 Schuss hat der Gegner nur noch ne chance von etwa 10% das sein fahrzeug ueberlebt.

also entweder gehst du von völlig anderen waffen aus, oder du hast dich im forum geirrt..

die chance das ein einzelner gaussschuss einen panzer per streifschuss lahmlegt beträgt 1,8% und nicht 13,8%.. ( 1 schuss = 0,66 treffer = 0,11 streifschüsse = 0,018 lahmgelegt ergebnisse )

somit sind alle anderen werte mehr als zweifelhaft..

@kaltorak.. mir persönlich geht es weniger ums rumheulen, sondern eher darum was ich mir wieder von den gegnern werde anhören dürfen.. "krieger und monos, wie langweilig.."

 

[KalTorak]

Aber auch nur wenn du davon ausgehst, dass wirklich 50+ Krieger gespielt werden. Was ich nämlich überhaupt nicht glaube!

Ich gehe davon aus, dass weiterhin nur 2x10 Krieger dabeisein werden, eventuell 3,10. Aus dem ganz einfachen Grund, dass man immer noch genug andere Sachen einpacken kann um dem Gegner seine Standardauswahlen kaputt zu schiesen! Selber hat man immer noch 2 stabile 10er Trupps, die erstmal unter Halbe geschossen werden müssen, um nicht mehr zu punkten! Und wenn dann beide Seiten Gleichstand im Sinne von Missionszielen haben, dann zählen immer noch die vernichteten Siegpunkte, und da hat der Nec dann wieder die Nase vorne!

 

[elsu]

das habe ich mir auch schon überlegt, kam aber zu dem schluss das es viel zu einfach ist für den gegner 2x10 krieger auszuschalten..
ich denke da an doppellash, verbesserte schablonenregeln, massenhaft feuerkrieger oder las/plas-verschnitte

- man kann sie verstecken, ja, aber was ist mit den missionszielen?
- der gegner muss alle ausschalten, damit sie nicht mehr punkten, nicht nur unter halbe sollstärke bringen
- 6 von 10 weggeschossen und mw auf 9 versaut ist viel zu schnell passiert..

ich denke ich werde natürlich alles mal testen auf turnieren..