In Germany we call it "Fleischwolf"

General P Lustig · 22. Januar 2019

Liste schreiben, Armee planen macht mir alles Spaß...
War grad wieder mal am "künstlerischen" Ausrasten und hab mir eine Liste erdacht.

Geplant ist sie noch "klassisch", dass jeder Zug seine eigene Zug-HQ hat, bzw. jeder Offizier seine Kommandoabteilung.

(Ein bissel Fluff gönn ich mir, aber stark soll die Liste dennoch sein.)

Hintergrund-Idee: Armee stammt von einem Meta-Menschen á la Tiermenschen Planet. Ihnen wird nicht viel Unterstützung durch andere Abteilungen geliefert (Panzer, Läufer, Artillerie), sie müssen dennoch ihre Schlachten schlagen. Beaufsichtigt werden sie von einem Lord-Kommissar, Psyoniker sind "Schamanen" und für Ogrins stell ich mir Stier-Bullen vor... oder so.

Kommen wir zu Liste... Ich hab noch nie so viel Infanterie gespielt, kennt sich da jemand aus? Würde das Konzept klappen?

++ Total: [2000pts] ++

ZUSAMMENFASSUNG:
Regimental Doctrine: Catachan
HQ = 5x
Troops = 6x
Elite = 18x
Fast Attack = 3x
Heavy Support = 3x

++ Brigade Detachment +12CP (Imperium - Astra Militarum) [1174pts] ++
Imperial Commander's Armoury: 1 additional Heirloom of Conquest, -1 CP

+ HQ +

*Warlord* = Lord Commissar [36pts]: Relic: The Emperor's Benediction, Master of Command, Power axe

Colonel 'Iron Hand' Straken [75pts] (Hat einen Bodyguard)
Command Squad [54pts]
. Regimental Standard: Laspistol and Chainsword, Regimental Standard
. Medi-pack: Laspistol and Chainsword, Medi-pack
. Heavy Flamer
. Special Weapon: Flamer

Company Commander [39pts]: Boltgun, Power fist, Relic: Kurov's Aquila (Hat einen Bodyguard)
Command Squad [44pts]
. Regimental Standard: Lasgun, Regimental Standard
. Medi-pack: Lasgun, Medi-pack
. Heavy Weapon: Autocannon
. Team

+ Troops +

Infantry Squad [59pts]
. Special Weapon: Grenade Launcher
. Heavy Weapon Team: Missile launcher
. Sergeant: Boltgun, Chainsword

Infantry Squad [59pts]
. Special Weapon: Grenade Launcher
. Heavy Weapon Team: Missile launcher
. Sergeant: Boltgun, Chainsword

Infantry Squad [59pts]
. Special Weapon: Grenade Launcher
. Heavy Weapon Team: Missile launcher
. Sergeant: Boltgun, Chainsword

Infantry Squad [51pts]
. Special Weapon: Flamer
. Sergeant: Bolt pistol, Power axe

Infantry Squad [51pts]
. Special Weapon: Flamer
. Sergeant: Bolt pistol, Power axe

Infantry Squad [51pts]
. Special Weapon: Flamer
. Sergeant: Bolt pistol, Power axe

+ Elites +

Command Squad - Straken (siehe oben)

Command Squad - Company Commander (siehe oben)

Platoon Commander [29pts]: Boltgun, Power fist (kommandiert Raketen-Zug)
Command Squad [36pts]
. Special Weapon: Grenade Launcher
. Special Weapon: Grenade Launcher
. Special Weapon: Grenade Launcher
. Special Weapon: Grenade Launcher

Platoon Commander [29pts]: Boltgun, Power fist (kommandiert Flammen-Zug)
Command Squad [80pts]
. Special Weapon: Meltagun
. Special Weapon: Meltagun <--- Heilige Mutter Maria muss ich die sich verstecken lassen
. Special Weapon: Meltagun
. Special Weapon: Meltagun

Platoon Commander [29pts]: Boltgun, Power fist (kommandiert Unterstützungswaffen-Zug)
Command Squad [51pts]
. Regimental Standard: Lasgun, Regimental Standard
. Special Weapon: Sniper rifle
. Heavy Weapon: Lascannon
. Team

+ Fast Attack +

Rough Riders [55pts]
. 4x Hunting Lance
. Sergeant: Hunting Lance, Laspistol, Power axe

Rough Riders [55pts]
. 4x Hunting Lance
. Sergeant: Hunting Lance, Laspistol, Power axe

Rough Riders [55pts]
. 4x Hunting Lance
. Sergeant: Hunting Lance, Laspistol, Power axe

+ Heavy Support +

Heavy Weapons Squad [48pts]
. Heavy Weapon: Autocannon
. Team
. Heavy Weapon: Autocannon
. Team
. Heavy Weapon: Autocannon
. Team

Heavy Weapons Squad [63pts]
. Heavy Weapon: Missile launcher
. Team
. Heavy Weapon: Missile launcher
. Team
. Heavy Weapon: Missile launcher
. Team

Heavy Weapons Squad [63pts]
. Heavy Weapon: Missile launcher
. Team
. Heavy Weapon: Missile launcher
. Team
. Heavy Weapon: Missile launcher
. Team

++ Vanguard Detachment +1CP (Imperium - Astra Militarum) [454pts] ++

+ HQ +

Primaris Psyker [46pts]: Force Stave, Nightshroud, Psychic Barrier

+ Elites +

Bullgryns [7 PL, 126pts]
. Bullgryn: Brute Shield, Bullgryn Maul
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bone'ead: Bullgryn Maul, Slabshield

Bullgryns [7 PL, 126pts]
. Bullgryn: Brute Shield, Bullgryn Maul
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bone'ead: Bullgryn Maul, Slabshield

Ogryn Bodyguard [57pts]: Bullgryn Maul, Bullgryn Plate, Slabshield

Ogryn Bodyguard [57pts]: Bullgryn Maul, Bullgryn Plate, Slabshield

Wyrdvane Psykers [42pts]: Psychic Barrier, 6x Wyrdvane Psyker

++ Vanguard Detachment +1CP (Imperium - Astra Militarum) [372pts] ++

+ HQ +

Company Commander 2 [39pts]: Boltgun, Power fist
Command Squad [51pts]
. Medi-pack: Lasgun, Medi-pack
. Special Weapon: Sniper rifle
. Veteran Weapon: Lascannon
. Team

+ Elites +

Command Squad - Company Commander 2 (siehe oben)

Veterans [85pts]
. Veteran Sergeant: Boltgun, Power fist
. Special Weapon: Sniper rifle
. Special Weapon: Sniper rifle
. Special Weapon: Sniper rifle
. Veteran Weapon: Lascannon
. Team

Veterans [85pts]
. Veteran Sergeant: Boltgun, Power fist
. Special Weapon: Sniper rifle
. Special Weapon: Sniper rifle
. Special Weapon: Sniper rifle
. Veteran Weapon: Lascannon
. Team

Ministorum Priest [56pts]: Eviscerator, Inferno pistol

Ministorum Priest [56pts]: Eviscerator, Inferno pistol

Steampunk · 22. Januar 2019

Deine Liste ist nicht regelkonform da du zuviele Command Squads sowie Platoon Commander hast, 3 sind nämlich eigentlich Maximum jeweils.

Mit den Raketenwerfer Unterstützungstrupps wirst du nicht lange freude haben, hier bieten sich Mörser an und die Raketenwerfer alle auf Infanterietrupps zu verteilen finde ich.

Anstatt 2 x kleine Bullgryns lieber 1 große Einheit machen.

Wyrdvane Psyker würd ich auch nicht mitnehmen, wenn dann Astropathen oder Primaris Psyker, die können nicht einfach so abgeschossen werden da sie HQs sind.

Eigentlich fehlen mir Rekrutentrupps, gerade beim Tiermenschen Thema. Große unausgebildete Haufen die dank Straken und Priester jeweils 3 Attacken S4 haben, wild schießend und fuchtelnd. 😀

General P Lustig · 23. Januar 2019

Steampunk schrieb:
Deine Liste ist nicht regelkonform da du zuviele Command Squads sowie Platoon Commander hast, 3 sind nämlich eigentlich Maximum jeweils.

Diese Regel ist mir ganz neu... wo hast du die gelesen? Ich kenne nur, dass man für jedes Command Squad einen Offizier braucht.

Steampunk schrieb:
Mit den Raketenwerfer Unterstützungstrupps wirst du nicht lange freude haben, hier bieten sich Mörser an und die Raketenwerfer alle auf Infanterietrupps zu verteilen finde ich.

Ich weiß, dass Mörser gern genommen werden um die Slots billig zu füllen, nur... Ich hab 500 Lasergewehrer, gegen Infanterie hab ich genug -> warum denkst du sollt ich Mörser nehmen? Laserkanonen wollt ich nicht nehmen, die sind zu schnell weg und treffen 50:50 und in der größten not könnten die Raketenwerfer auch Infanterie zerbersten.

Steampunk schrieb:
Anstatt 2 x kleine Bullgryns lieber 1 große Einheit machen.

Sind kleine nicht besser? Flexibler, weniger Moral anfällig und so?

Steampunk schrieb:
Eigentlich fehlen mir Rekrutentrupps, gerade beim Tiermenschen Thema. Große unausgebildete Haufen die dank Straken und Priester jeweils 3 Attacken S4 haben, wild schießend und fuchtelnd. 😀

Über Rekruten hab ich auch schon nachgedacht... nur kosten die auch 4P und haben keinen Sergeant oder Spezialwaffenoptionen... sehe da keinen Gewinn.

Tsaragrad · 23. Januar 2019

General P Lustig schrieb:
Diese Regel ist mir ganz neu... wo hast du die gelesen? Ich kenne nur, dass man für jedes Command Squad einen Offizier braucht.

Ohne es zu wissen unterstelle ich mal, dass Steampunk die "Rule of 3" meint. Die ist aber tatsächlich lediglich eine Empfehlung und zwar auch nur für Turnierorgas...

Shub Niggurath · 23. Januar 2019

Die Waffenteamtrupps sind generel eher schnell weggeschossen, wenn sie nicht gerade Mörser sind, die sich hinter Sichtblockern verstecken können. Da die Raketenwerfer deine einzige Panzerabwehr auf lange Reichweite sind, haben die eine extra große Zielscheibe auf der Stirn. Ich würde die Raketenwerfer in den Trupps durch Laserkanonen ersetzen. Als Fragmentraketen wirst du sie mit der vielen Infanterie eh nicht wirklich benutzen und mehr durchschlag gegen Panzer kannst du gut gebrauchen. Punktetechnisch kosten sie ja das gleiche. Wenn du die Waffenteams nicht weglassen willst, würde ich ihnen auch Laserkanonen geben. Die verlorenen Punkte sind ja gleich, aber sie haben wenigstens bessere Chancen gegen Panzer, wenn sie denn mal zum Schuss kommen.

Der Kommandotrupp mit den Meltern hat das Problem, dass er ohne Fahrzeug schlecht an Ziele kommt. Wer wird sich dem Trupp schon freiwillig auf Melterreichweite nähern?

Steampunk · 23. Januar 2019

Über Rekruten hab ich auch schon nachgedacht... nur kosten die auch 4P und haben keinen Sergeant oder Spezialwaffenoptionen... sehe da keinen Gewinn.

Sie sind 30er Trupps, profitieren daher besser von Buffs und so als 10er Trupps.

Ich hab 500 Lasergewehrer, gegen Infanterie hab ich genug -> warum denkst du sollt ich Mörser nehmen?

Du hast doch keine 500 Lasergewehre, wohl eher 50 bis 80 oder, war wohl auch ein Schreibfehler. 😀
Dennoch, viel ist das auch nicht gerade. Außerdem können Mörser ohne Sichtlinie schießen, Lasergewehre aber nicht um die Ecke.

Legio · 23. Januar 2019

Thrawn24 schrieb:
Ohne es zu wissen unterstelle ich mal, dass Steampunk die "Rule of 3" meint. Die ist aber tatsächlich lediglich eine Empfehlung und zwar auch nur für Turnierorgas...

Und findet an so gut wie jedem Spieltisch, auch abseits von Turnieren, Anwendung. Sollte er also ne Liste spielen wollen, so fluffig sie auch werden soll, mit der er auch mal im Dorf nebenan ne Runde zocken kann, sollte er das bedenken.

Diabal · 23. Januar 2019

Hallo,

ich habe deine Liste unter Berücksichtigung deiner Vorstellung mal etwas überarbeitet (optimiert). Ich konnte zwar nicht alles so machen wie du dir das vorgestellt hast (3er Regel) und habe an einigen Stellen paar unnötige Sachen entsorgt, habe aber versucht eine gute Balance zwischen Fluff und härte zu finden und deine Liste nicht zu stark zu verändern (keine Fahrzeuge z.B🙂.
Mann könnte paar der Missles z.B. noch durch LasKa ersetzen oder Mörser rein dafür dann Esca bei den Priestern raus aber so hast du gegen alles was dabei und etwas mehr vielfalt für den Fluff.

21CP-3CP = 18CP; 9 Befehle und ne gute Mischung aus Nah- und Fehrnkampf

++ Brigade Detachment +12CP (Imperium - Astra Militarum) [54 PL, 1072pts] ++

+ No Force Org Slot +

Regimental Doctrine: Regiment: Vostroyan --> wegern der 6" mehr Reichweite auf Heavy und RapidFire Waffen

+ HQ +

Company Commander1 [2 PL, 30pts]: Chainsword, Laspistol --> Kommandiert die Missle Trupps 1 u. 2

Company Commander2 [2 PL, 30pts]: Chainsword, Laspistol --> Kommandiert die Missle Trupps 3 u. 4

Company Commander3 [2 PL, 30pts]: Chainsword, Grand Strategist, Laspistol, Warlord --> Kommandiert Laska Trupps 5 u. 6

+ Troops +

Infantry Squad (1) [3 PL, 55pts]
. 7x Guardsman
. Heavy Weapon Team: Missile launcher --> flexibel entweder gegen Inf oder Fahrzeuge einsetzbar
. Sergeant: Laspistol

Infantry Squad (2) [3 PL, 55pts]
. 7x Guardsman
. Heavy Weapon Team: Missile launcher
. Sergeant: Laspistol

Infantry Squad (3) [3 PL, 55pts]
. 7x Guardsman
. Heavy Weapon Team: Missile launcher
. Sergeant: Laspistol

Infantry Squad (4) [3 PL, 55pts]
. 7x Guardsman
. Heavy Weapon Team: Missile launcher
. Sergeant: Laspistol

Infantry Squad (5) [3 PL, 60pts]
. 7x Guardsman
. Heavy Weapon Team: Lascannon --> Fahrzeuge, Knights
. Sergeant: Laspistol

Infantry Squad (6) [3 PL, 60pts]
. 7x Guardsman
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Sergeant: Laspistol

+ Elites +

Command Squad [2 PL, 32pts] --> zu Commander 3 (Sniper um ggf. Wunden auf Charaktere zu machen )
. Veteran w/ Special Weapon: Sniper rifle
. Veteran w/ Special Weapon: Sniper rifle
. Veteran w/ Special Weapon: Sniper rifle
. Veteran w/ Special Weapon: Sniper rifle

Command Squad [2 PL, 68pts] --> zu Commander 1 (Plasma macht allen mit hohem Wiederstand aua durch höhere Reichweite Melta vor zu ziehen)
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun

Command Squad [2 PL, 68pts] --> zu Commander 2
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun
. Veteran w/ Special Weapon: Plasma gun

+ Fast Attack +

Rough Riders [5 PL, 80pts] --> da du keine Fahrzeuge willst einzige mögliche Auswahl (7er weil Pkt über) kann man aber auch anders aufteilen 9,7,5 z.B. gute Kontercharge Einheit
. 7x Rough Rider: 7x Hunting Lance
. Rough Rider Sergeant: Chainsword, Hunting Lance, Laspistol

Rough Riders [5 PL, 80pts]
. 7x Rough Rider: 7x Hunting Lance
. Rough Rider Sergeant: Chainsword, Hunting Lance, Laspistol

Rough Riders [5 PL, 80pts]
. 7x Rough Rider: 7x Hunting Lance
. Rough Rider Sergeant: Chainsword, Hunting Lance, Laspistol

+ Heavy Support +

Heavy Weapons Squad [3 PL, 78pts] --- Panzer und Knight Abwehr
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Heavy Weapon Team: Lascannon

Heavy Weapons Squad [3 PL, 78pts]
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Heavy Weapon Team: Lascannon

Heavy Weapons Squad [3 PL, 78pts]
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Heavy Weapon Team: Lascannon
. Heavy Weapon Team: Lascannon

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Astra Militarum) [22 PL, 406pts] ++

+ No Force Org Slot +

Imperial Commander's Armoury: 1 extra Heierloom -1CP

Field Commander, -1 CP --> zusätlicher WL für 1er re-roll in der Fightphase

Regimental Doctrine: Regiment: Catachan --> +1S +1A in erster Nahkampfphase (Catachen räumt gut mit feindlicher Infantarie auf)

Vigilus Defiant: Emperor's Conclave Infantry Company, -1 CP --> zusättlicher WL, Relict und Stratagems

+ HQ +

Colonel 'Iron Hand' Straken [4 PL, 75pts] --> 2xBefehl und +1A in 6" für Nahkampf

Lord Commissar [4 PL, 39pts]: Bolt pistol, Power fist --> gibt seine Moral und mit der Faust extra bumms

+ Troops +

Conscripts [4 PL, 120pts]: 30x Conscript, Emperor's Conclave -> dank Catchan, Straken und Priester S4 mit 3A pro Modell = 90 Atacken

Infantry Squad (7) [3 PL, 50pts]: Emperor's Conclave
. 8x Guardsman
. Guardsman W/ Special Weapon: Flamer
. Sergeant: Laspistol, Power maul

Infantry Squad (8) [3 PL, 50pts]: Emperor's Conclave
. 8x Guardsman
. Guardsman W/ Special Weapon: Flamer
. Sergeant: Laspistol, Power maul

7 u. 8 können per Stratagem (1CP) zusammengelegt werden und bilden eine weitere Nahkampfhorde; Flamer sind optional aber das sie eh an den Feind wollen nettes Gimmik und fluffig

+ Elites +

Ministorum Priest [2 PL, 47pts]: Emperor's Conclave, Eviscerator, Laspistol, Relic (Emperor's Conclave): Litanies of The Holy Synod --> +1A für alle in 6" Relict macht besseren Moraltest, ausserdem macht es eine der Nahkampfeinheiten Furchtlos und gibt Ihr +1A wenn der Priester stirbt.

Platoon Commander [2 PL, 25pts]: Emperor's Conclave, Power axe, Shotgun, WT (Emperor's Conclave): Fiery Denouncer --> ersetzt Strakens ComandSquad (3er Regel) und ein nierrangiger Offizier ist doch auch ok hoffe ich. Spendet den fehlenden Befehl wenn man 7 u. 8 nicht zusammenlegt und ist Aufpasser der Conscripts (fluff) PowerAxe für zusätzlichen bumms und WL 1er-reroll in der Nahkampfphase in 6"

++ Vanguard Detachment +1CP (Imperium - Astra Militarum) [27 PL, 521pts] ++

+ No Force Org Slot +

Regimental Doctrine: Astra Millitarum --> egal da keine Regimentseinheit im Detachement

+ HQ +

Primaris Psyker [2 PL, 46pts]: Force Stave - 2x PsyPower kannst die die raussuchen die dir am besten gefallen

+ Elites +

Bullgryns [19 PL, 378pts] --> Trupp räumt alles weg was für die Catachaner zu hohen wiederstand hat mit Priester noch eine Attacke mehr absolute Killer wenn sie beim Ziel ankommen kann auch gggf. als Kontereinheit genutzt werden; Anzahl Brut und Slapshiel kann man ggf. anpassen 2 Brute sollten auch reichen
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bullgryn: Bullgryn Maul, Slabshield
. Bullgryn: Brute Shield, Bullgryn Maul
. Bullgryn: Brute Shield, Bullgryn Maul
. Bullgryn: Brute Shield, Bullgryn Maul
. Bullgryn Bone 'ead: Bullgryn Maul, Slabshield

Ministorum Priest [2 PL, 47pts]: Eviscerator, Laspistol --> Priester für die Bulgryn für +1A; Evisc ist optional Pkt waren halt über

Ogryn Bodyguard [4 PL, 50pts]: Bullgryn Plate, Relic: The Deathmask of Ollanius, Ripper Gun, Slapshield --> Boddyguard für alle Charakter mit Bulgryn Plate, Relict und Slapshield 2+/4++ schluckt so einiges an Schaden für die ganzen Charaktere

++ Total: [103 PL, 1999pts] ++

Created with BattleScribe

Finde die Idee dahinter auf jedenfall sehr Interessant und würde mich freuen wenn du uns solltest du das Konzept umstetzen auf dem laufenden hälst mit Fotos und Erfahrungen (freue mich besonders auf deine umbauten a.k.a. Tiermanschen).
Die Liste wird vieleicht kein Masters gewinnen sollte aber neben Fluff auch auf Tunieren funktionieren.

Edit: Habe grade gemerkt das ich alle Vet Trupps gestrichen habe wenn du gerne welche haben willst schmeisse halt die zusätzlichen Pferde raus, nehm den Priestern die Esciv weg und ersetze die Laska in den Heavy Weappon Teams durch Mörser und packe die Laskas statt der MissleLauncher in die Standarts wenn dann noch was fehlt Fäuste gegen andere Nahkampfwaffen für weeniger Pkt tauschen. Das dürfte genug Pkt für 1-2 Vet Teams schaffen.

Vostroyan · 23. Januar 2019

Mir gefällt deine Idee mal was anderes 🙂. Jeder Zug hat einen Offizier mit HQ Trupp. Mach ich auch so. Ist schön Fluffig.
Raketenwerfer kosten übrigens 15 Punkte. LasKas 20😎.
Meine Empfehlung ist. Spiel das was dir gefällt. Die Optimierung kommt dan von alleine.😉 Die "Rule of 3" hab ich in der Praxis noch nicht erlebt. Wird wohl von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich behandelt. Und wer dir einen so Spielentscheidenden Charakter wie einen 4 Platoon Kommander verweigert, sollte das Hobby und seine Ziele überdenken🙄

Eisen · 24. Januar 2019

General P Lustig schrieb:
Ich weiß, dass Mörser gern genommen werden um die Slots billig zu füllen, nur... Ich hab 500 Lasergewehrer, gegen Infanterie hab ich genug -> warum denkst du sollt ich Mörser nehmen? Laserkanonen wollt ich nicht nehmen, die sind zu schnell weg und treffen 50:50 und in der größten not könnten die Raketenwerfer auch Infanterie zerbersten.

Kosten die RAk bei IMP auch 25 Punkte wie bei den SM ? dann gibt es keinen grund ein RAK zu nehmen wenn man für die gleichen Punkte LK bekommt, zumal die ja eh nur Spreng Raketen abfeuern willst.

Tsaragrad · 24. Januar 2019

Legio schrieb:
Und findet an so gut wie jedem Spieltisch, auch abseits von Turnieren, Anwendung. Sollte er also ne Liste spielen wollen, so fluffig sie auch werden soll, mit der er auch mal im Dorf nebenan ne Runde zocken kann, sollte er das bedenken.

Also Beta Regeln verwenden wir auch immer...aber die oben genannte Regel ist ja was anderes. Kenne das hier aus meinem Spielerkreis und auch der Community in der Gegend so gar nicht ehrlich gesagt...

Vostroyan · 24. Januar 2019

Eisen schrieb:
Kosten die RAk bei IMP auch 25 Punkte wie bei den SM ? dann gibt es keinen grund ein RAK zu nehmen wenn man für die gleichen Punkte LK bekommt, zumal die ja eh nur Spreng Raketen abfeuern willst.

Raketenwerfer kosten 15 Punkte. Nach "In Nomine 2018"😎 Hab ich doch in meiner letzten Post geschrieben.😀

Shub Niggurath · 24. Januar 2019

Na für die Punkte hab ich früher Maschinenkanonen gekauft.😀 Da machen die Raketenwerfer ja durchaus wieder Sinn.

Die Liste von Diabal schaut schon mal nach mehr Punch aus. Die Vostroya Doktrin ist absolut die sinnigeste an der Stelle, aber zum angestrebten Fluff fände ich da Valhalla passender. Es ist zwar unsinnig die 6" Reichweite der Plasmawerfer zu opfern, um auf die eigenen Männer im Nahkampf schießen zu können, aber es ist auch der Badass Shit, den ich von Tiermenschenregimentern erwarten würde.

Vostroyan · 25. Januar 2019

Plasmawerfer haben 24 Zoll Reichweite nicht 6. Aus Erfahrung kann ich sagen das in den Nahkampf zu schießen (Valhalla) spass macht und effizient ist. Triffst das Kanonenfutter ja nur bei einer eins.
Und auch das kannst du umgehen, Mit dem Lorbeer😎. Binde einen Panzer mit billig Infanterie und dan mit Meltern rein.....

Der Badner · 25. Januar 2019

Ist es meistens nicht klüger sich einfach aus dem Nahkampf rauszubewegen? Ich war bisher nur selten in der Situation, dass es nicht ging, sei es aus Platzgründen oder um ein Missionsziel nicht herzugeben.

Shub Niggurath · 25. Januar 2019

Vostroyan schrieb:
Plasmawerfer haben 24 Zoll Reichweite nicht 6. Aus Erfahrung kann ich sagen das in den Nahkampf zu schießen (Valhalla) spass macht und effizient ist. Triffst das Kanonenfutter ja nur bei einer eins.
Und auch das kannst du umgehen, Mit dem Lorbeer😎. Binde einen Panzer mit billig Infanterie und dan mit Meltern rein.....

Ich meine die zusätzlichen 6 Zoll, die die Plasmawerfer der Vostroyaner bekommen. Sie haben in dem Fall also gar keine 24" sondern sogar 30". 😉

Diabal · 25. Januar 2019

Ob nun Vostroyan oder Valhalla ist tatsächlich Geschmackssache. Vostroyan +Catachan Kombo wie von mir vorgeschlagen ist rein vom spielerischen die wohl stärkere Kombo (auch wenn man das Vostroyan Stratagem hier nicht nutzen kann die Regimentsfähigkeit ist für Backcourt Nachrücktruppen die beste). Vostroyan ist für das Armeekonzept halt die fluffigere mit der Möglichkeit in den Nahkampf zu schießen und dem Stratagem "schickt die nächste Welle". Hier muss man sich halt irgendwann entscheiden (man kann ja beides vorher mal testen) was man will mehr punsh (Vostroyan+Catachan) oder mehr fluff (Valhalla).

General P Lustig · 25. Januar 2019

Huiii, da hab nun aber viel Feedback erhalten... danke schon mal an alle.

@Diabal
Ich bekomme leichte Bauchschmerzen bei Waffenteams mit Laserkanonen. Grade weil viele hier auch nochmal deutlich machen, dass die so schnell weggeschossen werden, bin ich auf Raketenwerfer gegangen.
Wer sich um seine Panzer sorgen macht, schaut damit eher auf meine restlichen Laserkanonen, die in den Veteranen alle relativ gute Fleisch-Schilde haben (und BF3+). -> Daher denke ich, die LasKan-Waffenteams wären in der ersten Runde weg; die Raketenwerfer-Teams leben länger.

Ob man nun einen großen Bullgryn-Trupp spielt oder zwei kleine... da bin ich mir noch nicht sicher. (zwei Blechköppe anstelle von einen, besseres Handhaben auf dem Schlachtfeld vs. besser zu Buffen)

Mit "Vigilus Defiant" kenn ich mich noch nicht aus... da müsst ich mich noch erst mal rein lesen... sieht aber ganz interessant aus; guter Tipp.

Ähnlich wie bei Vostroyan, kenn ich bei uns auch keinen, der die "Rule of 3" praktiziert. Ich versteh es ja, dass damit ausgemaxte Listen unterbunden werden, aber solange es um Fluff geht, wird ein jeder Zug von mir von einem Leutnant in die Schlacht geführt.

Mit der Wahl der Doktrin, habt ihr mich nun zum Überlegen gebracht. Vallhalla würde auch gut passen... Voss möcht ich eher lassen, da ein Kumpel eine suuper feine Voss-Armee hat.
Und wie man Fluffmäßig eine Doktrinen-Mischung erklärt mag ich persönlich nicht. (Ich spiel lieber Hard-Try-Fluff.)

Der Plan war ja bisher, dass diese Armeeliste nicht das Spiel mittels totaler Vernichtung des Gegners gewinnt. Sondern durch Überforderung der Anti-Infanterie-Einheiten und Unterforderung der Anti-Panzer-Einheiten, kommt der Gegner nicht hinterher alles zu töten. Dadurch, dass die Catachaner auch im NK sehr robust sind und überall ne nervige E-Waffe drinne steckt wird der NK auch nicht die beste Lösung meines Gegners sein.

Durch die Masse kann ich ihn besser umzingeln, sprich Räume dicht machen (er muss ja erst mal durch die ersten Brocken durch). Damit ist es leichter an Missionsziele ran zu kommen und sich dort zu verschanzen.

Plan ist es halt nie groß den NK-Angriff durchzuführen, sondern immer den Gegner in das Abwehrfeuer laufen zu lassen und ihn dann mit den E-Waffen, Flammenwerfern, Sprengfallen, Oberst Starken und den Priestern ordentlich mürbe zu machen.

Diabal · 25. Januar 2019

Hallo General P Lustig,

Waffenteams:
Das mit den Bauchschmerzen mit den Laska in den Waffenteams kann ich nachvollziehen deshalb ja auch der Vorschlag statt der Laska Mörser in den Waffenteams zu spielen und dafür die Laskas in den Standarttrupps statt der Rakentwerfer. Raketenwerfer sind halt im Vergleich zu Mörsern (gegen Infanarie) die indirekt schießen und Laska (gegen hohen Wiederstand) immer nur zweite Wahl. Ich fürchte das dir die Raketenwerfer genau so schnell in einem Waffenteam weggeschossen werden wie Laskas (da sie wenn keine Laskas da sind plötzlich das Fadenkreuz haben. Das einzige was du einigermassen schützen kannst sind Mörser die ohne Sichtlinie schießen.

Regel of 3:
Wenn du nur vorhast im Freundeskreis zu spielen und sich da keiner für interessiert ist das ok. Wenn ich Listen baue dann sind sie halt immer so gestalltet das sie auch TTM Regeln entsprechen und auch auf einem Tunier gespielt werden können (bei Ars Belica dürften sogar noch weniger pro Datensheet gespielt werden da sind die Pkt aber auch kleiner).
Ich hatte mir das halt so gedacht das ein Company Comander (hoher Offizier) durchaus zwei Einheiten (die ja einen Zug bilden könnne, in der Realität besteht ein Zug ja auch aus mehreren Einheiten) befehligen kann und ein Platoon Comander (niederrangiger "Unter-" Offizier) halt nur einen bzw. Rekruten) befehligt. Das war halt mien Gedanke aber natürlich kannst du machen was du willst 😉

Das Vigilus Buch ist nett und auf jedenfall einen Blick wert für die IG.
Hier gibts ein paar Bilder (zwar nur abfotografiert aber mann kann zumindest einiges erkennen) https://spikeybits.com/2018/12/22-new-40k-vigilus-special-detachments-latest.html

Regimentswahl Vostroyan/Valhalla:
Klar wenn dein Kumpel schon die Erstgeborenen aufs Schlachtfeld fürt und du was anderes willst nimm gerne Valhalla ist wiegesagt auch fluffiger für dein Konzept (ich baue halt meist ausgemaxte Listen und habe deswegen für bestimmte Aufgaben halt meine lieblings Regimenter).

Willst du gar nicht mischen dann fällt Straken aber raus, der kann nur in einem Catachan Detachment genommen werden. Solltest du aber doch ein Detachment Catachan spielen dann solltest du mit Ihm und seinen Einheiten (Conscripts oder zwei zusammengelete Infantarie bzw. beide) immer offensiv nutzen. Ihre stärke (alle Buffs durch Catachan, Straken, Priester) liegen im Angriff. Du solltest immer versuchen die erhöte Stärke und Attacken dazu zu nutzen zuerst zu zu schlagen und den Gegner zu töten bzw. so stark zu dezimieren das er kaum noch was zum zurückschlagen hat. Du bis immer noch Guard und mit Wiederstand 3 hälst du nichts aus und wenn der Gegner zuerst zuschlägt (Nahkampf) weil du dich hast chargen lassen helfen dir die Stärke und Atacken nichts wenn alles tot ist (tote schlagen nicht zurück). Wenn du aber nicht mischen willst und alles nach Valhalla spielst fällt Straken raus und du kannst dir den zweiten Priester für den Trupp sparen. Dann reicht der eine für die Bulgryns. Denn dann solltest du deine Guardsmen wirklich nur noch zum abbinden und Kontern nutzen dann würde ich sogar über einen weiteren Conscript Bloob nachdenken und dann muss vor allem das Valhalla Relikt der .45er rein um sie furchtlos zu machen.

Bulgryns (kleiner vs. großer Bloob):
Natürlich kannst du auch zwei kleine spielen aber meine Erfahrung hat mir gezeigt das ein großer effizienter ist, da die Jungs langsam sind und immer ein paar Verluste da sind bis sie ankommen und ein kleiner Trupp dem vieleicht schon 2 Modelle fehlen macht dann ggf. nicht mehr genug schaden (die Jungs wollen große Sachen vermöbeln und die haben viel Leben und hohe Wiederstände du brauchst als Kadenz). Aussederm brauchst du dan für jeden Trupp warscheinlich einen eigenen Priester. Kleine Trupps würde ich nur in Chimären spielen mit denen ich sie relativ sicher ohne Verluste nach vorne bekomme (du willst aber ohne Fahrzeuge spielen). Deine Sorge wegen der Moral beim großen Trupp ist eher zu vernachlässigen (bekommen durch Priester M8) und mehr als 2 wirst du pro Runde eher nicht verlieren und notfalls nimmst du das Stratagem für automatisch bestehen (2CP).

Ich will nur helfen und dich auf keinen Fall nötigen etwas anders zu machen als du dir das vorstellst deshalb nimm meine Vorschläge bitte auch nur als das was sie sind nämlich Vorschläge.

Mein Angebot, mach dir aufgrund der neu gewonnen Erkenntnisse noch mal Gedanken und baue die Liste so wie du sie dir vorstellst (Regel of 3 ja/nein; Jede Standart muss mindestens einen Offizier egal ob Company oder Platoon Comander haben oder die Variante wie von mir mit CC = 2 und PC = 1, nur ein Regiment oder doch gemischt, mehrere Bodyguards usw.). Dann schreib kurz dazu was für dich unumstößlich ist und was zur Diskussion steht bzw. wo du dir nicht sicher bist dann schaue ich gerne noch mal rüber und gebe dir gerne noch ein paar Tipps. Gilt natürlich auch für Ausrüstung (z.B. unbedingt ein Banner im Comandsquad oder nen Medkit, Funkgerät, Flamer im Standart oder Raketenwerfer usw.)
Ich baue halt sonst nur optimierte Tunierlisten und habe dein im ersten Post bischen fluffig aber denoch hart vieleicht etwas zu sehr in Richtung härte und zu wenig fluffgedanken ausgelegt 🙄.

Shub Niggurath · 26. Januar 2019

Die Mischung verschiedener Regimenter ist doch leicht zu rechtfertigen. Sind eben zwei verschiedene Tiermenschenclans mit unterschiedlicher Kultur. Oder die Vossis/ Valhallaner sind die Bewacher, die die Metamenschen vor sich her in den Fleischwolf treiben.

Dass du keine Fahrzeuge hast, könnte den Bullgryns zum Verhängniss werden. Die sind dann nämlich die erste Adresse für solche Waffen. Vielleicht noch ein paar Sentinels als Ablenkung dazu? Die könnte man vom Profil her auch durch große Tiermenschen mit ner schweren Waffe in der Hand darstellen.

Vielleicht könnte man Tiermenschen auch nach den Symbionten Kult Regeln spielen. Die sind glaub ich nochmal Nahkampfstärker und setzen auch nicht so auf Fahrzeuge.

In Germany we call it "Fleischwolf"

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