Ergebnis 1 bis 4 von 4
  1. #1
    Eingeweihter
    Avatar von sandnix
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    Standard Transporter bei 40k - Gren und Kapazitt

    Folgende Problemtik ist ja schon bekannt.

    10 Marines passen optisch niemals weder in den alten noch in den neuen Rhino.

    Auch deswegen kursiert berall das Gercht, 40k Fahrzeuge seinen "Off Scale", also in einem anderen Mastab gefertigt als die Figuren.
    Da ich nie auch nur einen leisen Hinweis darauf aus irgendwelchen offiziellen GW Bchern oder Heften gefunden habe, ignoriere ich dieses Gercht eigentlich.

    Dennoch lsst es mir aber auch keine Ruhe, denn es stt mit meinen INFERNO Prinzipien "Regeln nach der Optik der Modelle" aneinander und den Gewohnheiten der 40k Gemeinde.
    10 Marines in ein Rhino sind zwar Bldsinn, aber wenn ich nur 5 oder 6 pro Rhino erlaube, ist das Geschrei genauso laut

    Als Kompromiss habe ich sogar erwogen, dafr dem Predator auch 5 Mann Transport zu geben, aber das ist jetzt nicht der Punkt.

    Experiment mit dem Mastab
    Ich habe daher einfach beschlossen, das ganze mal irgendwie auszurechnen und mit der Realitt zu vergleichen.

    Folgende Rechnung: Space Marine Model: ca. 1,5 Zoll hoch. Gehen wir von ca. 2 Metern aus fr Marines (ich gehe vom Modell aus, nicht von nicht offiziellem "Fluff" zur Gre), dann wre 1 Meter etwa 0,75 Zoll.
    Ein imperialer Soldat ist damit, je nach Pose, zwischen 1,70 und 1,90 gro, grob.

    Aus dieser Rechnung ergibt sich ein Meterma fr ein Rhino von: (4,5 Zoll) 5,9 Meter (grob also 6 Meter).
    Laut Lexicanum sollten das 6,6 Meter sein. Mit Messungenauigkeit und Toleranz ist das aber erstmal nicht der "grbste" Punkt.
    Zudem wrde umgekehrt so herauskommen: 1 Zoll = 1,5 meter, was

    12 cm lang (Rhino) bei 6,6 m im Lexicanum macht 1,8 cm = 1 m

    3 cm (Imp) wre dann ca. 1,67 m gro.

    3,4 cm (Space Marine, aufrecht), ca. 1,88 m

    So, also denke ich die "Wahrheit" liegt irgendwo dazwischen, wodurch ich beim Rhino jetzt mal von 6,3 Metern Lnge ausgehe und etwa 4,3 Metern Breite bern Daumen.

    Vorlage fr das Rhino war ohne Zweifel der M113 Transporter der USA https://de.wikipedia.org/wiki/M113

    EDIT: andere mgliche Rhinovorlage, aber mit dem M113 direkt vergleichbar: https://en.wikipedia.org/wiki/FV432

    DER ist also an allem Schuld, denn er ist 4,8 m lang, 2,8 m breit UND kann 11 Passagiere mitnehmen PLUS 2 Mann Besatzung!
    Wohlgemerkt normale Menschen ohne Servorstung.
    Zudem denke ich, dass diese Zahlen von Passagieren mit keiner oder nur Minimalausrstung ausgehen.

    Was ich damit sagen will?

    Rhinos sind sehr wohl "im Mastab" des Spiels, allerdings sind GW Infanteriefiguren sehr aufgeblht und dadurch grer und massiger als Menschen in dem Mastab eigentlich wren.
    Dadurch erhht sich der Kontrast zwischen der Transportkapazitt auf dem Papier und den optischen Mglichkeiten.

    Rhino mit 10 Space Marines Transport, Yay or Nay?
    Im Prinzip kommt alles wieder zurck zum Rhino und den Space Marines, da hrt es aber nicht auf.

    Ich will bei INFERNO die Kapazitt des Rhinos auf 6 Mann in Servorstungen begrenzen (innerhalb des Regelwerks funktioniert das auch ausgezeichent, man darf hier nicht GW Regeln als Mastab nehmen).

    Frage: wie wrdet ihr das machen? Sollte ein Regelmod die Kapazitt auch begrenzen?

    Schtzenpanzer vs reine Transporter
    Die Sache geht noch weiter. Eine Chimre ist ist irgendwie eine Art mutierter russischer Schtzenpanzer, der elegante Lnge gegen breite Knochen eingetauscht hat.
    Die meisten Schtzenpanzer haben aber bei 2-3 Mann Besatzung eine Kapazitt von hchstens 8 Mann (selbst der MBT Merkava ohne Turm-Transporter der Israelis hat nur 8, und der kommt wohl einem Land Raider vom Konzept am nchsten).

    Momentan fahre ich die Politik, dass mechanisierte Infanterie in Chimren und Serpents maximal 8 Mann Truppgre hat (inklusive angeschlossener Offiziere).
    Dadurch wird mechanisierte Infanterie weniger durchhaltefhig, hat aber den Vorteil des Panzers (bei mir kann sie auch sehr effektiv zB aus Chimren heraus schieen).

    Bei 40k wird ja ein Transporter vor allem zum Blitzen genutzt, um mglichst viel Infanterie nach vorne zu karren und dann loszuballern. Bei INFERNO bzw. im eigentlich Sinn sollen Schtzenpanzer aber Panzer untersttzen und mit ihnen zusammen vorrcken. Das klappt bei INFERNO ausgezeichnet momentan, keine AHnung wie es bei GW aktuell ist...
    PS: das ist wohl ihre primre Rolle, aber sie knnen natrlich auch ohne Panzer erfolgreich operieren.

    Kurz gesagt: eine Chimre ohne Kampfturm und nur mit MG htte vll. nur 1 Fahrer drin und knnte auch nach meiner Logik vll. 10 Mann transportieren, vll. 11.
    Mit Turm und Frontbolter wre das aber nicht mehr angebracht.

    So, nun gut, vll. interessiert das Thema auch keinen
    Aber mich interessiert eure Meinung zum Thema.


    EDIT: falls jemand Rechen oder Logikfehler findet, haut sie mir ruhig um die Ohren!

  2. #2
    Tabletop-Fanatiker
    Avatar von Kodos der Henker
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    Standard

    Auch deswegen kursiert berall das Gercht, 40k Fahrzeuge seinen "Off Scale", also in einem anderen Mastab gefertigt als die Figuren.
    GW Modelle haben gar keine Skalierung, das ist ja das Problem daran.
    Waffen sind allgemein in 1/35 gehalten, Modelle schwanken von 1/60-1/56, Panzer selbst sind zwischen 1/56-1/48.


    GW Modelle sind so gestaltet das sie alle hnlich gro sind, also Menschen verwenden einen anderen Mastab als Marines, als Eldar als Orks.
    Einen Mastab kann man danach nur fr innerhalb eines Volkes rechnen und nicht fr alle Modelle der Palette.


    Was dann die realen Vorbilder angeht, die Transporter in denen ich selber gesessen bin:
    6x6 Pandur Schtzenpanzer mit 6 Meter lnger
    Der 8x8 Pandur II ist 7 Meter lang und hat eine Kapazitt von 12+2 (bei besserer Bewaffnung als der Pandur I)
    Der Saurer SPzA1 ist 5,5m lang und hat 8+2 Mann.


    12+2 finde ich fr die Chimre als Schtzenpanzer schon in Ordnung.
    Marines auf 6 pro Rhino runter zu drehen passt auch, vor allem wenn ein Razorback dann auch bei 6 bleibt.

  3. #3
    Eingeweihter
    Avatar von sandnix
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    Hmm,
    hier ging meine Antwort wohl im Warp verloren...

    Hatte noch folgendes geschrieben:

    Waffen sind allgemein in 1/35 gehalten, Modelle schwanken von 1/60-1/56, Panzer selbst sind zwischen 1/56-1/48.
    GW Modelle sind so gestaltet das sie alle hnlich gro sind, also Menschen verwenden einen anderen Mastab als Marines, als Eldar als Orks.
    Einen Mastab kann man danach nur fr innerhalb eines Volkes rechnen und nicht fr alle Modelle der Palette.
    Gibts dafr eine Quelle? Klingt erstmal nach einer der vielen Mythen, die in der Community herumgeistern. Ich konnte noch nie auch nur ansatzweise was offizielles dazu finden. Und den Fluff heranzuziehen geht auch nur begrenzt, da die meisten Autoren weniger Ahnung haben als der durchschnittliche 40k Spieler...

    Mein Gefhl ist eher, dass es am Heroic Style der Miniaturen liegt, also daran, dass die einfach "fetter" sind, was ursprnhlich sicher an den Einschrnungen der Herstellung lag.
    Im Endeffekt ist dafr ein Cadianer aus Plastik aber fast so breit wie hoch, aber dennoch nicht grer (in der Hhe) als ein normaler Infanterist im gleichen Mastab aber mit Realistic Style.
    Witzigerweise wrden selbst 35mm Figuren wie die Kommissarinnen von Raging Heroes eher zu 15 in eine Chimre passen als die 1 Kopf kleineren Cadianer.

    12+2 finde ich fr die Chimre als Schtzenpanzer schon in Ordnung.
    Marines auf 6 pro Rhino runter zu drehen passt auch, vor allem wenn ein Razorback dann auch bei 6 bleibt.
    Ich fahre momentan mit
    12 Imps/Soros/Gardisten fr Chimre und Rhino und halb sovielen Marines (also 6).
    Dadurch kann man immer noch einen Offizier dazupacken oder weitere Begleiter (Kommissare etc.).

    Bissel Kopfzerbrechen macht mir noch der Serpent, der wirkt zwar gro, aber der Transportraum scheint mir deutlich kleiner als bei einem Rhino.

  4. #4
    Tabletop-Fanatiker
    Avatar von Kodos der Henker
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    Zitat Zitat von sandnix Beitrag anzeigen
    Gibts dafr eine Quelle? Klingt erstmal nach einer der vielen Mythen, die in der Community herumgeistern.
    Vergleichsbilder und Umrechnungen.

    zB: 1/35 JGSDF Truppentransporter mit 28mm Mantic Besatzung (die sind kleiner als die Cadianer), wobei ich in der Mitte ein stck rausgeschnitten habe damit er krzer ist:
    http://3.bp.blogspot.com/-AHN3vZe-3q...orter%2B12.JPG

    (nicht mehr von mir):
    1/35 152mm Geschtzrohr
    http://i.imgur.com/oCq2IsL.png
    http://i128.photobucket.com/albums/p...y/DSCN2245.jpg

    1/35 17cm Munition
    http://gamingblog.lnh.id.au/wp-conte...d-Basilisk.jpg
    http://gamingblog.lnh.id.au/wp-conte...sik-Crew-1.jpg

    1/48 KV-1 Wanne mit FW Leman Russ Turm
    http://www.dakkadakka.com/s/i/at/at2...1b09_42950.jpg

    1/48 Tiger neben LRK
    http://i77.photobucket.com/albums/j7...o/Pc010004.jpg


    Was die Mastbe angeht, hat sich da auf der suche nach alternativen Modellen schon etwas herauskristalisiert wie die Sachen gehalten sind.
    40k Panzer sind auch in den Proportionen zueinander anders. in der Breite passt ein Rhino zu einem 1/35er Transporter, hat aber die lnge von einem 1/48er.
    (darum habe ich auch einen 1/35er genommen und gekrzt)


    Ich hab hier auch einen 1/35er IS-3 liegen der BaneBlade gre hat.
    Auerdem einige 1/35er Panzerketten um die bei den Scratchbuild Panzern zu verwenden (zB die 1/35er Ketten vom Sturen Emil entsprechen den Rhino Ketten)

    Bissel Kopfzerbrechen macht mir noch der Serpent, der wirkt zwar gro, aber der Transportraum scheint mir deutlich kleiner als bei einem Rhino.
    Timelord technologie, der ist innen grer als auen

    Mein Gefhl ist eher, dass es am Heroic Style der Miniaturen liegt
    Wobei Heroic Scale auch nur heit "wir knnen es nicht besser" was aber nicht an den Mglichkeiten lag (Modellhersteller haben 1/72er True Scale Menschen lange vor GW hergestellt und da war das kein Problem) sondern am modellieren bzw das man die Modelle nach den Artworks gemacht hat (80er Comic Stil) und alle gleich gro weil es dann leichter ist.

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