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  1. #11
    Hintergrundstalker
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    Wir haben die Befehlskarte "Feuer!" so ausgespielt:
    Man kann einmal ziehen und zweimal angreifen oder man bleibt stehen und greift zweimal an. Da man statt einer Fernkampfattacke laut RB auch in den Nahkampf gehen kann haben wir das "feuern" auch auf Nahkampfaktionen bezogen.


    Was uns speziell heute aber hart verwirrt hat sind die Nahkampfregeln. Das ist im Regelbuch echt nicht einleuchtend erklärt. Das liegt auch daran, dass im Deutschen die Begriffe irreführend oder schwammig sind.

    Wir haben es nach den Regeln so verstanden:
    - Beide Spieler würfeln entsprechend ihres NK-Wertes.
    - Die Würfel werden verglichen
    - Die Differenz der Ergebnisse wird beim Verlierer abgezogen. Die Rüstung zählt aber mit.

    Im Regelbuch in etwa: "Wird mit dem Kampfwert verrechnet."
    So haben wirs eim ersten Mal gespielt und haben zwei Stunden lang nur am Dread gesessen, weil er einfach unknackbar war.

    Beim zweiten Mal dachten wir, wie hier beschrieben, "Ah ok, man ignoriert die Rüstung und zieht die Lebenspunkte ab". Dann stirbt jeder sehr schnell.
    Aber heute haben wir uns das nochmal durchgelesen und keiner hats so recht kapiert. Entweder die RÜstung eines Modells ist komplett nutzlos im NK und jeder kann easy kills sammeln.
    Dann wäre vor allem das Addon "Kraftfeld" für die Blood Angels echt vergeudet, weil der Schutz ja nie greift.

    Oder: Man zieht das vom Kampfwert ab. Aber bleibt der dann beständig verschlechtert? Klingt für son Kinderspiel zu kompliziert und umständlich, denn da muss man ja über X Modelle schauen welchen Wert deren Rüstung noch hat. Auch da könnte man ja einfach wieder das Kraftfeld nutzlos machen wenn der Schaden permanent wäre.

    Die Regeln sind imo echt nicht besonders gut erklärt.

  2. #12
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    Das Kraftfeld ist gut, die Monster schießen ja auch.

    Ich gehe davon aus, dass im Nahkampf die Rüstung nicht zählt, weil man sonst eben gegen die größeren Viecher kaum was macht ohne Schmelzbombe und den Chef mit Faust und Schwert und die Gridlings keinen Nahkampfwert bräuchten (mit einem weißen Würfel können sie einen Space Marine ohnehin nicht töten, sondern nur getötet werden, wenn die Rüstung zählt).

    In den Computerspielumsetzungen zählt die Rüstung übrigens nur bei Beschuss, Nahkampf ist einfach ein Abgleich der Würfelergebnisse (das macht dann auch die kleinen Gridlings eklig, weil auf den weißen Würfeln so viele Nullen drauf sind, kommt man als Marine schon ins Schwitzen, wenn ein paar davon um die Ecke kommen). Ich denke, das ist die richtige Lesung, die werden wohl damals bei MB nachgefragt haben...
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  3. #13
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    Die Rüstung gilt auch im Nahkampf. Die Dreadnoughts sind hart im Nehmen und nur in Kombination verschiedener Ausrüstungsgegenstände oder starken Waffen kleinzukriegen. Das Computerspiel, auch wenn ich den Ansatz dieses zu Rate zu ziehen nachvollziehen kann, macht leider vieles komplett anders und taugt nicht als Regelergänzung. Man kann im Brettspiel mWn auch nicht Einheiten die in einer Tür stecken per Türsteuerung zerstören.

    In den Regeln des Brettspiels und den WD-Erweiterungen steht nicht dass im NK die Rüstung ignoriert wird, oder hab ich das überlesen?

    siehe auch https://boardgamegeek.com/thread/936...t-armour-value
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  4. #14
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    Im Regelbuch steht nicht drin, dass sie im Nahkampf gilt, das ist beim Beschuss speziell ausgeführt.

    Im Nahkampf gibt es nur einen vergleichenden Würfelwurf. "Players compare how many points they have rolled. The loser must lose one life point for each point his opponent rolled above his own total. Therefore, if one player rolled one and his opponent rolled four, he would lose three life points." Würde die Rüstung gelten, müsste ein weiterer Satz erwähnen, dass die Rüstung abgezogen wird, wie beim Beschuss. Außerdem können Grotze sonst keine Marines umlegen.

    Der BBG-Link bezieht sich nur auf Beschuss.
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  5. #15
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    Mit den englischen Regeln ist das viel klarer! Bei den deutschen Regeln ist vieles voll ungenau, auch weil man sich aus Angst vor Gewalt dauernd vor präzisen Formulierungen drückt und keine einheitlichen Begriffe gebraucht. Mal wird vom Kampfwert gesprochen, mal von Panzerung - und beim Commander sind sowohl Lebenspunkte als auch Rüstung mit Kampfwert bezeichnet worden. Das sorgt halt dafür, dass es echt verwirrend ist.

    Bei den deutschen Regeln steht halt dass es vom Kampfwert abgezogen wird - deswegen geht man doch klar von der Rüstung aus. Was den Dread halt unknackbar macht. Imo ist beides nicht ganz optimal xD
    Ich fänds aber auch nicht weiter schlimm wenn Grotze im NK keine Chance gegen die gepanzerten Marines hätten. Da find ich wiegt der unkaputtbare Dreadnought schwerer. Grotze können ja zudem Marines auch im FK erledigen :P

    Mit dem Zitat aus den englischen Regeln ist es endlich so klar, wie es bei den deutschen Regeln hätte sein sollen. Vielen Dank ^^

  6. #16
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    Bei den deutschen Regeln ist vieles voll ungenau, auch weil man sich aus Angst vor Gewalt dauernd vor präzisen Formulierungen drückt und keine einheitlichen Begriffe gebraucht
    Ich gehe einfach mal davon aus, dass es damals in dem Sinne keine professionellen Spieleübersetzer gab, das Spiel ist immerhin fast 30 Jahre alt (da gab's noch nicht so viel zu lokalisieren, auch in der Computerspielebranche nicht). Das hat halt vermutlich jemand gemacht, der sonst Bücher übersetzt hat und nicht zwingend mit der Materie vertraut war (selbst wenn das ein Spieleautor war: Eurogames funktionieren anders als die aus dem angelsächsichen Bereich) und dann auch noch mit diesen trotteligen Vorgaben zu kämpfen hatte. Es hat in dem Bereich seitdem eine starke Professionalisierung gegeben, Schwächen findet man heute eigentlich nur noch im RPG-Bereich bei Spielen, deren Auflagen zu klein sind, um nen Profi zu bezahlen. Aber auch das war früher viel schlechter, da muss man sich nur mal die alten DnD-Bücher ansehen.
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  7. #17
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    Ich hatte zuletzt auch nur in den deutschen gelesen, Danke das erklärt einiges
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  8. #18
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    Wobei das c64 Spiel eine fast bessere Anleitung hatte. Die zumindest unzensiert ist. https://youtu.be/NWS3TIbxLkE

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