Anfälligkeit gegenüber SMs?

Gothic_Freak

Testspieler
03. Februar 2009
139
0
6.391
Irgendwie komisch als Chaos Spieler in dieses Forum zu posten aber was solls^^

Also, bin jetzt schon seit 3 Jahren bei 40k dabei und das zusammen mit ein paar Freunden. Jeder hat sein Volk: Spaces, Chaos, Necrons, Imps und eben Orks. Nur in all den Schlachten die wir bisher gemacht haben (30+) hat der Orkspieler von den 20, bei denen er dabei war nur zwei gewonnen. Und die Sache ist die dass er dabei meistens gegen Dosen gespielt hat und er trotz guter Armeeliste keine Chance hatte. Auch taktische Fehler macht er relativ selten (Ja ich kann das beurteilen 😉 ) doch irgendwie scheint er einfach nicht gegen Space Marines anzukommen. 30ger Mobs rennen auf Spacemarines zu. Werden beschossen. Greifen an. Würfeln treffen. Würfeln Verwundungen. Töten 4 Spacemarines. Und werden daraufhin niedergemetzelt, durch wasweißich...
Kein Einzelfall, der Beschuss ist meistens zu stark, als dass die großen Mobs ankommen, 12er Trupps im Pickup sind zu schwach um gegen CSM trupps mit khorne ikone zu bestehen (ich hab noch nie ohne gespielt) und Biker/fahrzeuge und ähnliches lassen sich mit Ewaffen/fäusten/monströsen Kreaturen wegpusten wie nichts...

Ein Beispiel:
Gestern spielte er und n Freund folgende Armee (2 Organisationspläne, da 2 Spieler ich durfte ebenfalls welche verwenden)
Sry, ich bin jetzt net unbedingt Experte der orkischen Schreibweise 🙂

Bigmek mit spezialkraftfeld
Bigmek mit snotzogga

Dok Grotznik mit
30 Panzerboys
Bikerwaaaghboss mit
5 Bossbikern, 2 e-krall(ä?e?)

3 Bossbiker, E-Kralle
3 Bossbiker, E-Kralle
25 Boys
10 Grotz
3 Killabots alle Wummen
3 Buggys mit Bazzukas
Pikkup mit 12 Plünderaz, E-Kralle
Pikkup mit 10 Panzaknackern
Kampfpanza (der spezialkraftfeld bigmek war drin)
2 Killakoptas

Meine Liste sah so aus:
Abbi mit 8 Bersis im LR
Dämonenprinz mit Peitsche
10 Csm, Melter, Flamer, Efist, Rhino
10 Csm, Melter, Flamer, Ewaffe, Rhino
8 Khorne-Bersis, Ewaffe, Rhino
7 Seuchenmarines, 2xFlamer, Efist, Rhino
3 Termis mit Kombimeltern und Kettenfaust
3 Termis, 2 KombiFlamer, schwerer Flamer
Geißel
Vindicator, Dämonenmaschiene
2x Kyborgs
5 Raptoren mit 2 Meltern

Am Schluss hatten sie noch 2 Killabots, Ich die Hälfte meiner armee. Gut ist ein Extrembeispiel, aber wirkliche Fehler haben sie nicht gemacht außer den Dok-Mob durch ein Minenfeld laufen zu lassen und den Beschuss der Geißel dadurch abzubekommen.
Aber meine Frage ist: Kanns sein, dass Orks irgendwie nichts gutes gegen Spaces haben und wie müsste eine Liste aussehen, die mit meiner leichter fertig werden könnte als oben aufgeführte 🙂
 
Gibt genug Listenthreads im Forum und mit Verlaub die oben gepostete Orkliste kann man nicht als "gut" bezeichnen...
Da kann man eigtl. an allem rummeckern deswegen spar ich mir das jetzt...

Es gibt da so ein paar Sachen, die man als Orkspieler berücksichtigen sollte.
z.B.
wenn Bosse. dann Wundgruppen
Unbedingt einen Boss mit E-Klauä und Trophäenstangä in einen Boymob
 
Ich sag`s mal etwas deutlicher:
Das ist die schlechteste Orkliste die ich je gesehen habe (unter der Prämisse, dass du sie korrekt wiedergegeben hast)
-> Ich kann mir nicht vorstellen dass er keine Fehler (während des Spiels) macht, denn so wie diese Liste aussieht, scheint er blutigster Anfänger zu sein!

Zu deiner Frage:
Sämtliche Dosenarmeen sind absolut machbar für Orks, da gibt`s wirklich schlimmeres!
Meine Ratschläge:
-> Dein Freund sollte sich, wenn er denn mal gewinnen will, auch mit ein wenig Orktheorie auseinandersetzen. Dazu hilft ein wenig hier im Forum zu stöbern, sich einige Listen anzusehen und die passenden Kommentare versuchen nachzuvollziehen!
Ich nehme mir mal die Freiheit raus auf mein eigenes Topic zu verweisen:
http://www.gw-fanworld.net/showthread.php?t=136983
Gerade für die anfänglichen Ausrüstungsfragen und Mobzusammenstellungen ist hier eine Menge aufgelistet, was man berücksichtigen sollte.
-> Vielleicht über BCM nachdenken, denn die greifen nicht ohne in die Spielbalance ein

Zu deinen anderen Anmerkungen kann man nicht wirklich etwas schreiben, vielleicht habt ihr unpassendes Gelände!? Ein 30er Orkmob übersteht doch einiges an Feuer, außer er muss durch eine Wüste ohne Gelände laufen!? Einen 30er Mob (mit einfachen SMs) niedermetzeln!? Entweder stimmt da was nicht oder er vergißt die ein oder andere Sonderregel der Orks (etwa das Köppe-zählen, um sie furchtlos zu halten)...oder natürlich die Krallä in Mobs, das würde dann wiederum nicht unbedingt für seine Fehlerfreiheit stehen!? 😉
 
Hi,

für gewöhnlich können Orks da durchaus mithalten, gegen Blood Angels und Space Wolves kanns schonmal hart werden, aber das geht ja beinah allen Armeen so 😉 Orks laufen zwar nicht alle standardmäßig mit nem 4er-Profil oder nem 3+ Rüstungswurf durch die Gegend, haben aber auch diverse wirklich harte Einheiten.

Nen 30er-Boy-Mob mit Krallänboss kann es (wenn er angreift) mit so ziemlich allen Space-Marine-Einheiten aufnehmen, selbst Termis gehen da oft mal in der Flut der Attacken unter.
Noch böser sind Bosse (welche natürlich die maximale Anzahl Wundgruppen und ne sinnvolle Ausrüstung brauchen). Mit KG 5, nem 5+Retter, Verletzungen Ignorieren und mehreren E-Krallän sind Marines nun wirklich nicht so das Problem.
 
Ih als als Dosenfanatiker kann nur sagen das ich von allen Gegnern Orks am meisten hasse(gut, vielleicht liegt es daran das Orkspieler gegen mich grundsätzlich Glück haben)
Wenn man daran denkt in jeden Trupp mindestens eine Kralle reinzupacken und seine Bossmobs mit Wundgruppen spielt hat man sehr gute hanen gegen Marines
 
Erstmal danke für die ganzen Antworten, besonders der Leitfaden ist toll 😀


...mit Verlaub die oben gepostete Orkliste kann man nicht als "gut" bezeichnen...
Da kann man eigtl. an allem rummeckern deswegen spar ich mir das jetzt.

Wie sähe denn eine gute Liste aus, mit der man gut gegen die von mir ankäme? Das wäre als Beispiel ganz hilfreich glaub ich 😀
 
Ach Antilisten bauen is doof...

Hier im Forum gibts es genug Listen, die gut sind und deine Liste (richtig gespielt) locker schlagen sollten. Tharek hats doch schon erwähnt einfach mal stöbern und die Kritik zu den Listen lesen.

Mal als Beispiel:
http://www.gw-fanworld.net/showthread.php?t=149208
nicht sonderlich innovativ, und auch nicht optimal, aber ich behaupte einfach mal sehr solide.

kein komisches Zeug wie:
Dok Grotznik mit
30 Panzerboys

3 Bossbiker, E-Kralle
3 Bossbiker, E-Kralle

25 Boys
Pikkup mit 12 Plünderaz, E-Kralle


Ebenso hat Tharek erwähnt, dass es anscheinend nicht nur an der Liste deines Kumpels liegt, sondern auch an seinen spielerischen Fähigkeiten(nicht negativ auffassen bitte) da er ja schließlich die Liste selber "verbockt" hat.
 
Selbst als Anfänger sehe ich viele Fehler in dieser Liste. Man sollte sich einfach mal hinsetzen und überlegen wofür die Truppen gut sind. Soldaten mit guter Reichweite in einen schnellen Transporter zusetzen erscheint mir daher als keine so gute Idee.

Hier ein paar Denkanstösse für deinen Freund.

3 Bossbiker trupps? n bischen teuer. Da sollte man besser mehr Standards nehmen. Eventuel mehr boyz in Pikk-ups. Dazu eine Frage, hab das noch nicht ganz verstanden sind das Trupps die nur aus Waaagbikanobz bestehen oder sind das einfache Waaaghbikaz mit einem boss und wenn ersteres wieso steht im Kodex nichts davon?

12 Plünderaz mit einer E-KRALLÄ, in einem PIKK-UP? Das soll wohl n schlechter Scherz sein oder? Seit wann kann man Plünderaz mit ner E-Kralle ausrüsten und der Pikk-up ist auch nicht optimal, da die Plünderaz doch besser mit ihrer hohen Reichweite ein paar leichte Fahrzeuge oder elite Truppen aufs Korn nehmen.

3 HQ s sind n bischen viel für den Anfang.dann sollte man doch eher auf andere Truppen ausweichen. Wenn nichts von seinen Truppen nach der Schussphase übrigbleibt hol dir doch noch n paar Killabots. Diese sollten deinen boyz zumindest richtig positioniert einen deckungswurf geben.

Bigmek mit Kraftfeld: Der war doch nicht etwa alleine in dem Panzer und wenn ja wie war der Panzer ausgerüstet? Wen hat er mit seinem Feld geschützt? Wie schauts mit der snotzzogga aus wo war dieser mek?


und ob sich die 30 Panzarüstungen bei den boyz lohnen ist eine andere Frage. Ich bin der Meinung das man auf diese verzichten könnte und dafür Waaaghbikes oder was anderes kauft.
usw. usw...

So und wenn ich als Anfänger jetzt nur Scheisse gelabert habe hoffe ich auf konstruktive Kritik.
 
Zuletzt bearbeitet:
Transporter dürfen in der 5. Edi von jeder Einheit benutzt werden. Nicht nur von der, mit der sie eingekauft wurden.
Es hindert dich also nichts daran mit Panzaknakkaz in einen (leeren) Transporter einzusteigen.
Das is mir schon klar...
Nur seh ich in der Liste keine Einheit die nen Truck kaufen dürfte...
Ausser er hat die Boys (warum dann 25 ?) oder Panzerboys (30 ?) zusammengefasst
 
So, ich habe mal beide geposteten Listen in den OC gehackt und der CSm hat mit rund 200 Punkten mehr gespielt, siehe Spoiler 😀 So wirds natürlich leichter....

Allerdings zeigen die Orklisten wirklich das der angehende Waaaghboss noch eine Menge zu lernen hat. Vielleicht solltest du ihm mal das Forum hier empfehlen.

*************** 2 HQ ***************
Abaddon der Vernichter
- - - > 275 Punkte
Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte
*************** 2 Elite ***************
3 Chaosterminatoren, 1 x Kettenfaust, 3 x Kombi-Melter
- - - > 120 Punkte
3 Chaosterminatoren, 2 x Kombi-Flammenwerfer, 1 x Schwerer Flammenwerfer
+ Chaos Land Raider -> 220 Pkt.
- - - > 325 Punkte
*************** 5 Standard ***************
8 Khorne Berserker
- - - > 168 Punkte
10 Chaos Space Marines, Melter, Flammenwerfer
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 240 Punkte
10 Chaos Space Marines, Melter, Flammenwerfer
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion, Energiewaffe -> 30 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 230 Punkte
8 Khorne Berserker
+ Upgrade zum Schädelchampion, Energiewaffe -> 30 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 233 Punkte
7 Seuchenmarines, 2 x Flammenwerfer
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 246 Punkte
*************** 1 Sturm ***************
5 Chaos Space Marines Raptoren, 2 x Melter
- - - > 120 Punkte
*************** 3 Unterstützung ***************
Chaos-Geissel, Kampfgeschütz, Schwerer Flammenwerfer, Zwillingsmaschinenkanone
- - - > 150 Punkte
Chaos-Vindicator, Dämonenmaschine
- - - > 145 Punkte
2 Kyborgs
- - - > 150 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 2557

*************** 4 HQ ***************
Bigmek, Schpezialkraftfeld
- - - > 85 Punkte
Bigmek, Snotzogga
- - - > 95 Punkte
Dok Grotsnik
- - - > 160 Punkte
Waaghboss, Energiekrallä, Waaghbike, Cyborg-Körpa
- - - > 135 Punkte
*************** 2 Elite ***************
12 Pluenderaz
- - - > 180 Punkte
10 Panzaknakkaz
- - - > 150 Punkte
*************** 5 Standard ***************
10 Grotz, 1 x Treiba
- - - > 40 Punkte
30 Boyz, Panzaboyz
- - - > 300 Punkte
25 Boyz
- - - > 150 Punkte
5 Bosse, Bossbikaz, 2 x Fette Spalta, 2 x Energiekrallä, 1 x Trophäenstange, 1 x Waaaghbanner, Dok, Grotassistänt, CybOrk-Körpa
- - - > 365 Punkte
3 Bosse, Bossbikaz, 1 x Energiekrallä
- - - > 160 Punkte
3 Bosse, Bossbikaz, 1 x Energiekrallä
- - - > 160 Punkte
*************** 2 Sturm ***************
3 Buggies, 3 x Sync. Bazzuka
- - - > 105 Punkte
2 Killakoptaz
- - - > 70 Punkte
*************** 2 Unterstützung ***************
3 Killabots, 3 x Fette Wumme
- - - > 120 Punkte
Kampfpanza, 2 x Fette Wumme, Vastärktä Rammä, Panzaplattenz, Entaplankä
- - - > 120 Punkte
Gesamtpunkte des Waaagh's : 2095
 
So, ich habe mal beide geposteten Listen in den OC gehackt und der CSm hat mit rund 200 Punkten mehr gespielt, siehe Spoiler 😀 So wirds natürlich leichter....

Allerdings zeigen die Orklisten wirklich das der angehende Waaaghboss noch eine Menge zu lernen hat. Vielleicht solltest du ihm mal das Forum hier empfehlen.

*************** 2 HQ ***************
Abaddon der Vernichter
- - - > 275 Punkte
Dämonenprinz, Flügel, Mal des Slaanesh, Peitsche der Unterwerfung
- - - > 155 Punkte
*************** 2 Elite ***************
3 Chaosterminatoren, 1 x Kettenfaust, 3 x Kombi-Melter
- - - > 120 Punkte
3 Chaosterminatoren, 2 x Kombi-Flammenwerfer, 1 x Schwerer Flammenwerfer
+ Chaos Land Raider -> 220 Pkt.
- - - > 325 Punkte
*************** 5 Standard ***************
8 Khorne Berserker
- - - > 168 Punkte
10 Chaos Space Marines, Melter, Flammenwerfer
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 240 Punkte
10 Chaos Space Marines, Melter, Flammenwerfer
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion, Energiewaffe -> 30 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 230 Punkte
8 Khorne Berserker
+ Upgrade zum Schädelchampion, Energiewaffe -> 30 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 233 Punkte
7 Seuchenmarines, 2 x Flammenwerfer
+ Upgrade zum Seuchenchampion, Energiefaust -> 40 Pkt.
+ Chaos Rhino -> 35 Pkt.
- - - > 246 Punkte
*************** 1 Sturm ***************
5 Chaos Space Marines Raptoren, 2 x Melter
- - - > 120 Punkte
*************** 3 Unterstützung ***************
Chaos-Geissel, Kampfgeschütz, Schwerer Flammenwerfer, Zwillingsmaschinenkanone
- - - > 150 Punkte
Chaos-Vindicator, Dämonenmaschine
- - - > 145 Punkte
2 Kyborgs
- - - > 150 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 2557

*************** 4 HQ ***************
Bigmek, Schpezialkraftfeld
- - - > 85 Punkte
Bigmek, Snotzogga
- - - > 95 Punkte
Dok Grotsnik
- - - > 160 Punkte
Waaghboss, Energiekrallä, Waaghbike, Cyborg-Körpa
- - - > 135 Punkte
*************** 2 Elite ***************
12 Pluenderaz
- - - > 180 Punkte
10 Panzaknakkaz
- - - > 150 Punkte
*************** 5 Standard ***************
10 Grotz, 1 x Treiba
- - - > 40 Punkte
30 Boyz, Panzaboyz
- - - > 300 Punkte
25 Boyz
- - - > 150 Punkte
5 Bosse, Bossbikaz, 2 x Fette Spalta, 2 x Energiekrallä, 1 x Trophäenstange, 1 x Waaaghbanner, Dok, Grotassistänt, CybOrk-Körpa
- - - > 365 Punkte
3 Bosse, Bossbikaz, 1 x Energiekrallä
- - - > 160 Punkte
3 Bosse, Bossbikaz, 1 x Energiekrallä
- - - > 160 Punkte
*************** 2 Sturm ***************
3 Buggies, 3 x Sync. Bazzuka
- - - > 105 Punkte
2 Killakoptaz
- - - > 70 Punkte
*************** 2 Unterstützung ***************
3 Killabots, 3 x Fette Wumme
- - - > 120 Punkte
Kampfpanza, 2 x Fette Wumme, Vastärktä Rammä, Panzaplattenz, Entaplankä
- - - > 120 Punkte
Gesamtpunkte des Waaagh's : 2095

Das waren ungefähre Listen (ohne den Großteil der Aurüstung)die ich da gepostet hab, nichts genaues 😉 2800 Punkte pro seite...

Nochmal dank für die Tipps 🙂
 
*************** 4 HQ ***************

Waaghboss
- Energiekrallä
- Bazzukka-Kombi
- Waaghbike
- - - > 130 Punkte

Dok Grotsnik
- - - > 160 Punkte

Bigmek
- Schpezialkraftfeld
- Panzarüstung
- - - > 90 Punkte

Bigmek
- Snotzogga
- Panzarüstung
- - - > 100 Punkte


*************** 3 Elite ***************

5 Bosse
- Bossbikaz
- 2 x Energiekrallä
- Dok
- Grotassistänt
- - - > 310 Punkte

8 Panzaknakkaz
- 1 x Sprengsquiks
- 2 x Panzakloppa
- - - > 125 Punkte

10 Brennaboyz
- - - > 150 Punkte


*************** 5 Standard ***************

25 Boyz
- Boss
- Energiekrallä
- Trophä'enstangä
- - - > 190 Punkte

30 Boyz
- Panzaboyz
- Boss
- Energiekrallä
- Trophä'enstangä
- - - > 340 Punkte

10 Boyz
- Panzaboyz
- Boss
- Energiekrallä
+ Pikk Up
- - - > 170 Punkte

10 Grotz
- 1 x Treiba
- - - > 40 Punkte

12 Boyz
- Boss
- Energiekrallä
+ Pikk Up
- - - > 142 Punkte


*************** 5 Sturm ***************

3 Waaghbikaz
- Boss
- Energiekrallä
- - - > 110 Punkte

3 Waaghbikaz
- Boss
- Energiekrallä
- - - > 110 Punkte

2 Killakoptaz
- 2 x Sync. Bazzukka
- - - > 90 Punkte

2 Buggies
- 2 x Sync. Bazzuka
- - - > 70 Punkte

5 Stormboyz
- Zagstruk
- - - > 145 Punkte


*************** 2 Unterstützung ***************

3 Killabots
- 3 x Fette Wumme
- - - > 120 Punkte

Kampfpanza
- Zzapwumme
- Todeswalzä
- Megagreifa
- - - > 130 Punkte

+2 Pick ups 70

Insgesamte Punkte des Waaagh's : 2792

So hier nochmal die korrekte Liste 😉
 
Ich denke, das komplette aufdröseln dieser völlig sinnfreien Liste führt zu nichts! Oberboss Tharek hat ja schon alles dazu gesagt. Jeder der sich seinen Leitfaden (der wirklich SUPER ist!) einmal durch liest und einen Kodex besitzt, wird nicht so einen Schwachfug verzapfen.

In der letzten Zeit sind die geposteten Listen hier leider wirklich quialitativ auf Limbo-Niveau, was dann ja auch an der Resonanz zu sehen ist. Sorry Jungs, aber mir hat`s gerade echt die Fußnägel aufgerollt! :angry: