Nach diesen Beschränkungen wurden weltweit bisher die meisten Turniere (darunter eines mit 60 Teilnehmern) abgehalten. Es gibt dazu einen englische Diskussionsthread, das Clash Comp (Beschränkungen und Regeländerungen) und das Pool Document (welches Warscrolls größen und Scrollkosten zuteilt). Bisher ist dies nur in englisch verfügbar. Morgen oder am Samstag werde ich es übersetzen.
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1. Edition Clash Comp, das momentan weltweit verbreitetste Beschränkungssystem auf AoS-Turnieren
- Ersteller Just_Flo
- Erstellt am
Cool, dass du dir für uns so viel Arbeit machst.
Von mir ein dickes Lob und:
Danke
Von mir ein dickes Lob und:
Danke
Finde ich auch richtig gut von dir. Von clash Comp habe ich bisher mal garnichts gehört......
Ich packe es aber mal in die Linksammlung mit rein 😉
Ich packe es aber mal in die Linksammlung mit rein 😉
Die Danke motivieren also Danke zurück. (Wobei ich gestehen muss dass ich das ja nicht exklusive mache sondern meine Ergüsse/ Funde auf allen 3 für AoS relevanten deutschen Seiten poste.) 🙂
Das Warhammerboard, wobei da von allen 3 am allerwenigsten los ist. Die dafür aber einen sehr aktiven Videoblogger haben.
Auch wieder nen System in dem Nachtgoblins gleichwertig mit Hochelfenspeerträgern/Plaguebearers/Sauruskriegern/... sind. Ich scheine der einzige zu sein, der sich an sowas stört. Wobei sie das in Azyr Comp immerhin mittlerweile angepasst haben --> da gibts aber andere, ganz klare Macken.
Abgesehen davon habe ich nicht gelesen, dass die zufällige Zugreihenfolge abgeschafft wurde? Kann mir nicht vorstellen, dass die das drinnen gelassen haben.
Kein Summon mehr: Ja ist OK aber nen Slann macht für mich dann z.B. nicht mehr sooo viel Sinn, da er ja nicht durch ein sonderlich großes Repertoire an Zaubersprüchen auffällt. Die 2-2,5 Pkte halte ich daher für überzogen.
Ich habe bei diesen Systemen irgendwie immer das Gefühl, dass die Schreiber nur Wert auf bestimmte Armeen legen (wahrsch. die, die sie selbst spielen, die kann man idR am Besten einschätzen). Bis da allerdings noch keine klare Linie zu finden ist, werde ich werde aber weiterhin abwarten.
Abgesehen davon habe ich nicht gelesen, dass die zufällige Zugreihenfolge abgeschafft wurde? Kann mir nicht vorstellen, dass die das drinnen gelassen haben.
Kein Summon mehr: Ja ist OK aber nen Slann macht für mich dann z.B. nicht mehr sooo viel Sinn, da er ja nicht durch ein sonderlich großes Repertoire an Zaubersprüchen auffällt. Die 2-2,5 Pkte halte ich daher für überzogen.
Ich habe bei diesen Systemen irgendwie immer das Gefühl, dass die Schreiber nur Wert auf bestimmte Armeen legen (wahrsch. die, die sie selbst spielen, die kann man idR am Besten einschätzen). Bis da allerdings noch keine klare Linie zu finden ist, werde ich werde aber weiterhin abwarten.
Hast du dir da die im Dokument angegebenen Einheitengrößen angeschaut?
So wie ich es verstanden habe wird das Balancing zwischen den Infanterieeinheiten so gelöst, dass halt die eine 10 Modelle per Scroll, die ander 12 Modelle und die Loosereinheit vor der Herrin dann halt 19 Modell per Scroll hat.
So wie ich es verstanden habe wird das Balancing zwischen den Infanterieeinheiten so gelöst, dass halt die eine 10 Modelle per Scroll, die ander 12 Modelle und die Loosereinheit vor der Herrin dann halt 19 Modell per Scroll hat.
Jap, deswegen echauffiere ich mich ja so.
So stehts drin -Nachtgoblins:
Models per Scroll: 10
Pool Choises (Kosten): 1
Also 10 Nachtgoblins bei einem Punkt. Selbiges bei den oben Genannten (Hochelfen Speerträger, Plaguebaerer, Sauruskriegern, die Liste geht endlos weiter), die alle weit besser sind.
Beim Slann sinds 1 Modell auf 2.5 (2) Punkte usw.
Bei normalen Goblins sind sie immerhin auf 15 pro Scroll à 1 Pkt., aber das löst das o.g. Problem auch nicht.
Ich find ja die Idee der Comp gut, nur gute Ideen hatten wir mittlerweile echt viele, die Umsetzung finde ich noch etwas fraglich. Deswegen sage ich lasse ich noch etwas Zeit ins Land gehen, bis die sich da ausgekeest haben.
So stehts drin -Nachtgoblins:
Models per Scroll: 10
Pool Choises (Kosten): 1
Also 10 Nachtgoblins bei einem Punkt. Selbiges bei den oben Genannten (Hochelfen Speerträger, Plaguebaerer, Sauruskriegern, die Liste geht endlos weiter), die alle weit besser sind.
Beim Slann sinds 1 Modell auf 2.5 (2) Punkte usw.
Bei normalen Goblins sind sie immerhin auf 15 pro Scroll à 1 Pkt., aber das löst das o.g. Problem auch nicht.
Ich find ja die Idee der Comp gut, nur gute Ideen hatten wir mittlerweile echt viele, die Umsetzung finde ich noch etwas fraglich. Deswegen sage ich lasse ich noch etwas Zeit ins Land gehen, bis die sich da ausgekeest haben.
Hm, eventuell kostenlos bei den N8gobos dabei seinde Sachen oder Upgrades holen das nicht rein? Dann klick dich bitte zum Verbesserungsvorschlagsformular durch und mache einen. Je mehr Leute mithelfen, desto schneller wird das System besser.
Das Problem was ich mit den meisten Beschränkungssystemen habe die ich bisher gelesen habe ist tatsächlich die etwas subjektiv wirkende Punktverteilung. Was die Bepunktung angeht muss ich sagen das mir da das SDK System doch eher zusagt. Es bassiert einfach auf einer mathematische Formel, die dort auf der Seite nachvollziehbar aufgegliedert ist und die mmn erstmal als Grundwert gut funktioniert. Es ist ja auch nicht so das früher in Warhammer sonderlich auf Synergien zwischen Einheiten bzw. auf vergleichbare Punkte geachtet wurde, das sah auch eher nach wir peilen mal grob über den Daumen und schauen dann, dass wir das was verkauft werden soll noch etwas günstiger und besser machen als den Rest. Das hat ja nicht zuletzt zur Rüstungsspirale geführt. Daher würde ich die Formel aus dem SDK System als guten ansatz sehen, allerdings muss dieser noch um allgemeine Beschränkungen wie in Azyr oder anderen Systemen ergänzt werden. Auch fände ich es etwas besser die Punktkosten auf Einzelmodelle umzurechnen, da sich so die Einheitengröße selbst bestimmen lässt. Dies scheint mir allerdings recht schwer/umständlich vor allem für eine Matheniete wie mich xD
Ist "Gar keine Beschwörungen mehr" nicht ein bisschen harsch?
Das verstümmelt das gesamte System.
Als imperialer Spieler lache ich! Als Spieler der Untoten bricht es mir das Herz.
... von daher: Abgelehnt! 😛
Das verstümmelt das gesamte System.
Als imperialer Spieler lache ich! Als Spieler der Untoten bricht es mir das Herz.
... von daher: Abgelehnt! 😛
Daran kranken ja beinahe alle Comp- und Beschränkungssysteme von Age of Sigmar. Entweder müssen sie massiv ins Spiel selbst eingreifen, bis zum umwerfen von einigen durchaus relevanten Regeln, oder es funktioniert nicht mit halbwegs ausgeglichenen Spielen. Mehr als eine Annäherung die eben sehr oberflächlich ist, kommt dann nicht dabei raus. Zudem müssen beinahe alle, selbst die Systeme mit den ausgeklügeltsten Punktwerten die Formationsboni streichen, sonst kann da einfach keine sinnvolle Bepreisung rauskommen.
Soll nicht heissen, dass das früher in WH Fantasy so viel besser war, aber da gab es zumindest eine Grundlage auf der man aufbauen konnte. Hier krankte es meist daran, dass GW bei der Bepreisung mancher Einheiten etwas arg kreativ war. Wurde dann immer limitiert etc. Hätte aber mit einer Anpassung der Punktekosten wohl wesentlich besser gelöst werden können früher. Bei AoS muss man die Grundpunkte erst mal erfinden und die in ein passendes Schema bringen, da hat man auch keine Vergleichswerte.
Soll nicht heissen, dass das früher in WH Fantasy so viel besser war, aber da gab es zumindest eine Grundlage auf der man aufbauen konnte. Hier krankte es meist daran, dass GW bei der Bepreisung mancher Einheiten etwas arg kreativ war. Wurde dann immer limitiert etc. Hätte aber mit einer Anpassung der Punktekosten wohl wesentlich besser gelöst werden können früher. Bei AoS muss man die Grundpunkte erst mal erfinden und die in ein passendes Schema bringen, da hat man auch keine Vergleichswerte.
Also muss ich auch sagen. Gar keine Beschwörungen geht mal garnicht.
Das regelwerk ist schon ultraklein und da kann man das wirklich besser über die Punktwerte für die Einheiten machen.
Das regelwerk ist schon ultraklein und da kann man das wirklich besser über die Punktwerte für die Einheiten machen.
Mittlerweile gibt es schon Version 1.3 von Clash Comp. Natürlich wurde auch das Pool Dokument überarbeitet. Das ist aber nicht alles, mittlerweile gibt es Clash Comp auch in einer deutschen Übersetzung. Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge für die Übersetzung sammle ich hier.
Es gab bei Clash Comp ein Update auf Version 1.4 ich werde dieses möglichst zeitnah (=also dieses Wochenende) übersetzen.