DE UCM in Eldar-Einheit mit Gunst/Runenblick

[SleepyPillow]

Ich würde gerne nochmal ein Thema aufwerfen, das wahrscheinlich schon geklärt ist, aber die Suche hat mir nicht das ausgeworfen was ich suchte.
Es geht um Gunst/Runenblick und DE UCM's, die einer Eldar-Einheit angeschlossen sind.
Das nicht Eldar-Einheiten nicht Ziel dieser zwei Eldar-Psikräfte sein können ist sonnenklar, steht so ja auch im FAQ, aber wie verhält s sich mit einem BCM/Archon/Succubus/Haemo in einer Eldar-Einheit, auf welche Gunst/Runenblick angewendet wird?
Bis gestern war ich von der Überzeugung, dass das FAQ auch da greift und nur die Eldar Modelle wirklich vom Vorteil der Psikraft profitieren, dann wurde mir aber dieses Zitat geboten, welches zu plausibel klingt um es zu ignorieren. Was meint ihr?

Spoiler

Raw ist die Regellage mit Gunst und angeschlossenem Charaktermodell völlig klar. Snaiw Einwand ist zwar richtig regeltechnisch aber falsch zu ende argumentiert.

1) Gunst des Schicksals lässt sich nur auf Eldar Einheiten wirken.

→ Hier raus ergibt sich die frage was ist eine Eldar Einheit.

→ Eine Eldar Einheit ist in jedem Fall eine Einheit aus dem Codex:Eldar oder hat schon
mal jemand in der 5ten Erlebt das ein Eldar Spieler nicht seine Einheiten Gunsten durfte


2) Jetzt stellt sich die frage was passiert wenn sich ein Charaktermodell der Einheit anschließt das selbst kein Eldar ist hierfür ist es egal ob es nun ein Dark Eldar Lord
oder ein Tau Commander oder was auch immer ist.

→ Hierfür schauen wir jetzt einmal ins Regelbuch auf Seite 39 wie ein Charaktermodell
sich in einer Einheit Verhält. „While an Independent Character is part of a unit, he
counts as part of the unit for all rules purposes“.

Hier heraus ergibt sich eine klare Regelung. Für die „rules purposes“ was eine Eldar Einheit ist, zählt das angeschlossene Charaktermodell in allen belangen als Teil der Einheit. Daher ein angeschlossener Dark Eldar Lord wird regeltechnisch als Teil der Eldar Einheit behandelt und bildet keinen eigenen Teil innerhalb der Einheit und verändert somit nicht was die Einheit (hier Eldar Einheit) ist. Daher eine Eldar Einheit bleibt eine Eldar Einheit und ist somit legales Ziel für die Gunst des Schicksals.
Der andere Fall wäre ein Eldar Charaktermodell schließt sich einer nicht Eldar Einheit an.
Hier wirkt ebenfalls obige Regelung nur anders herum das Eldar Charaktermodell wird Teil der Nicht Eldar Einheit. Eine Nicht Eldar Einheit bleibt daher eine Nicht Eldar Einheit und ist kein legales Ziel für die Gunst des Schicksals.

Der Gedanke das ein angeschlossenes Charaktermodell die Art einer Einheit verändert ist sicher ein logisch richtiger hat aber regeltechnisch keinerlei Grundlage da im Abschnitt zu unabhängigen Charaktermodellen klar ihre Interaktion mit Einheiten geregelt ist. Auch ob es im Tyraniden FAQ eine Sonderregelung für Termaganten gibt spielt für den Allgemeinen Fall keine Rolle da dort ein Spezieller Sonderfall geregelt wird, der keine Allgemeine Gültigkeit hat.
Ob das ganze nun RAI so gewollt ist, ist reine Spekulation und somit bis zu einem Entsprechenden FAQ irrelevant.

Mit freundlichen Grüßen
Morkey

 

[Lydran]

Die Argumentation wird von allen Befürwortern der DE so gebracht und ich schließe mich ihr (logischerweise) an. Soweit ich es überblicke ist es auch die vorherrschende Meinung, auch wenn es natürlich Gegenstimmen stimmt. Daher ist die Kombi Eldar Harlequine plus DE-Lord so beliebt. Falls GW keinen wiederholbaren 2+ Rettungswurf haben möchte liegt es an ihnen, dies dementsprechend in einem FAQ zu regeln.

 

[Wodkaschlumpf]

Ich finde es auch eindeutig, dass es geht. Leider wird es auf vielen Turnieren nicht erlaubt. Am besten einfach vorher abklären.

 

[Engra]

Ja er ist Teil der Einheit.

Aber er ist auch in der Einheit noch ein Dark Eldar und kein Eldar und profitiert somit nur von Dingen die auch alle betreffen.

 

[Barnabas-Basilius]

Ja er ist Teil der Einheit.

Aber er ist auch in der Einheit noch ein Dark Eldar und kein Eldar und profitiert somit nur von Dingen die auch alle betreffen.

Regeltechnisch wie belegt?

Es geht hier um die Wirkung auf eine Einheit und nicht auf einzelne Modelle. Und es gibt keine Regeln für Einheiten die zum Teil zur eigenen Armee gehören und zum Teil nicht. Also entweder oder.

 

[Engra]

wo ist denn dein Beleg?

„While an Independent Character is part of a unit, he
counts as part of the unit for all rules purposes“.

Liest man das aber so wie es einige wollen dann zählt er als gesamter Eldar, was aber nicht sein kann, oder will jemand bestreiten dass er dann auch alle DE fähigkeiten verliert? 😉 also ist er zum teil immer noch Dark Eldar und somit wird er nicht von "only" Eldar Psi betroffen. (sollte dies in der Psikraft stehen)

 

[Magnetrofl]

welche DE Fähigkeiten denn?

Ich könnte mich gerade irren, aber ich denke nicht, dass er Fähigkeiten bekommt, weil er DE ist, sondern er bekommt welche, weil er Sonderregeln hat die im C: DE beschrieben werden.
Außerdem wird er ja nicht zu einem Eldar, sondern solange er Teil der Eldar Einheit ist, zählt er in allen Regelbelangen als Eldar. Es würde zB auch die Sonderregel Erzfeind: Eldar auf ihn wirken.

 

[Orkboss]

Gibt es hier eigentlich einen neuen Stand? Bin ziemlich verunsichert...

 

[Lydran]

Nope, gibt nichts neues in dieser Frage.

 

[Medjugorje]

obwohl es für mich jedenfalls ziemlich eindeutig ist. Aber ist doch immer so, alle die DE spielen lesen es so, alle anderen andersherum weil es ja schliesslich ein Nachteil für sie ist.

Wenn du damit spielen willst dann musst du dir Turniere suchen bei denen die Orgas selbst Eldar/DE spielen... (das ist im übrigen eine meiner grössten Probleme mit der Turnierszene - weil jeder rumfickt und die Regeln nach RAW auslegen - egal wie blöd sie sich anhören - das sie sich einen Vorteil erschaffen und anderen diese abstreiten obwohl es ebenso logisch ist dort aber auf einmal mit RAI alles zu widerlegen. Und ich als Necronspieler lasse mittlerweile miene Phantome schlunden dafür bestehe ich uach auf gegunstete DE-UCMs - solange sie sich in Eldareinheiten befinden, schliesslich überschreibt ja die eine Regel nicht die andere sondern dein Modell wird in dieser ZEit einfach als "Teil der Eldareinheit mit allen Vor- und Nachteilen" behandelt)


EDIT- und wehe hier kommt mir jemand mit Satzbau oder Rechtschreibung. Du würdest in meinem Zustand momentan garnix mehr auf die reihe bringen😛rost:😛rost: