5. Edition [DISKUSSION] Vehicles (Entscheidungen Fahrzeuge betreffend)

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Themen über die 5. Edition von Warhammer 40.000
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D

Deleted member 4411

Gast
(offen bis zum 26.04.2011, danach Abstimmung)

Thematisiert nicht die Dingen, denen ihr zustimmt!

Nennt nur die Entscheidungen, die ihr so nicht gut heißt, bitte immer gleich mit Nummer und Änderungsvorschlag senden.

Von euch vorgesehene Ergänzungen bitte einfach mit einer neuen Nummer versehen und auch posten.


Vehicles

1.Vehicles Movement
1.1 Turning on the spot is fully part of vehicle movement rules (p57) and it is perfectly legal for a vehicle to "gain" some movement as compared to former movement habits in the preceeding edition.
1.2 A vehicle is not able to move laterally : it must pivot and then move forward and backward. Beware you cannot pivot above other models if you're not a skimmer or a vehicle in tank-shock mode (see also 1.1 and 4.11).

1.3 If a vehicle is immobilised during the start of its movement, it counts as stationary (as opposed to having moved at another speed).
1.4 A vehicle which arrives from reserve,doesn't declare a ramming or rank shock, and is immobilised by difficult terrain, is allowed to move until the vehicle is completely onto the table, but no turning is allowed.
1.5 If a vehicle is immobilised during its movement, the actual distance moved (as opposed to the distance initially declared) is used to determine the speed of the vehicle for firing vehicle weapons or passenger weapons.
1.6 Turning doesn't count as moving. But if a vehicle either is at least partially inside difficult terrain and wants to pivot or wants to pivot into difficult terrain, it must pass a dangerous terrain test.
1.7 A walker can run and fire smoke launchers.

2.Vehicles Damages
2.1 If a vehicle is damaged several times at the same time, roll all the dices and apply each and every result rolled for on the damage table and not only the highest one.
2.2 In case of a "Destroyed - Wrecked" result (5) and a "Destroyed – Explodes" result (6) happening at the same time, or in case of several "Destroyed – Explodes" result (6) happening at the same time, apply the effects of only one "Destroyed - Explodes" result (6).
2.3 When exploding, only armor and invulnerable save may be used for models inside the vehicle. Cover save are allowed for models within the blast radius.
2.4 When a transport vehicle suffers a Destroyed – explodes! result its passengers must be placed where the vehicle used to be”so passengers must be placed wholly inside the area of the table that the vehicles hull previously occupied and are NOT allowed to have parts of their base outside the original hull (Any models that cannot fit entirely within this area or are within 1” of an enemy model are removed from play as a casualty ).
2.5 When a vehicle ‘explodes’ it is replaced with an area of “difficult ground”. Unless both players agree otherwise, this terrain provides a 4+ cover save for models inside it and blocks line of sight based on the actual piece of terrain. If an appropriate piece of terrain is not available then the vehicle is just removed from play. The area of difficult terrain is area terrain, but does not count as a forest base.
2.6 A player can replace the vehicle by a crater or appropriate marker if he posseses one. Material provided by opponent must be used if he offers it or agrees upon being asked.

2.7 If a skimmer moves flat out and is immobilised during this movement, it counts as destroyed and not as immobilised.


3.Embarking/Disembarking/Embarked units
3.1Disembarking is not working like movements: disembarking models must be placed within 2' of the vehicle. They can do so even if the vehicle is surrounded as long as they can find a spot more than 1' away of an enemy model. Remark that units, which embark or disembark during their moving phase, always count as moved.
3.2 If a skimmer moving flat out is destroyed during his own movement phase then embarked unit cannot disembark and count as destroyed.If a skimmer moving flat out is destroyed during the opponent's movement phase then embarked unit can disembark as normal.
3.3 In case of Emergency Disembark, caused by Vehicle Destroyed - Wrecked effect (5), unit may disembark partially. Models cannot disembark on the vehicle's hull, within 1” of enemy models or in impassable terrain. Models that are unable to disembark are removed from play.
3.4 A unit that performs an emergency disembarkation can’t do “anything else for the rest of that turn” means they cannot take any voluntary actions but will react normally if affected by enemy actions (just like a unit that has gone to ground).
3.5 Notice that when a unit performs an emergency disembarkation in the opponent's turn it is free to act as normal in its own following turn (p67).
3.6 Embarked models can shoot from fire points if their transport used smoke launchers that turn.

3.7 Passengers can fire template weapons from their fire point, starting the small end of the template at any edge of the fire point. The template can cover the transporting vehicle without affecting it.
3.8 When firing from a vehice firepoint, consider the firing models to have their torso above the roof so LOS is measured approximatly 1/2 an inch from above the vehicle's roof above the firepoint surface. We recommand players to bring the torso models provided in the transport vehicle sprues in order to solve easily and quickly any LOS issues that may arise with embarked units.

4.Vehicles and assault,tank-shock & ramming
4.1 When a unit is fighting a multiple combat against a (non-walker) vehicle and another non-vehicle enemy unit and the combat is drawn, the unit must pile-in towards the enemy non-vehicle unit and (if possible) move at least 1” away from the vehicle. In case of wipeout, any consolidating model that moves must end its move more than 1” away from the vehicle. However models that are already within 1” of the enemy vehicle may remain there provided they are not moved.
4.2 A vehicle can ram and then have troops disembark from it in the same turn if the vehicle speed allows it.

4.3 If a unit is Tank Shocked and passes its Morale check, but the shortest route to move models from underneath the vehicle would take them off the table, move the models the shortest route from underneath the vehicle that will keep them on the table. Otherwise, move the unit the minimum distance necessary to be more than 1” away from the tank.
4.4 A tank moving on from reserves may Tank Shock and/or Ram but if it is stopped before it can fully enter the table it, along with any passengers onboard, counts as being destroyed. Passengers may disembark if there is enough space, and do not count as destroyed.
4.5 A ramming vehicle that moves through difficult terrain will have to take a dangerous terrain test as normal. The ramming move ends when the vehicle moves into a friendly unit, impassable terrain or reaches the table edge.
4.6 A skimmer can't selectively choose units to tank shock/ramm or not, either it moves at "ground level", and have to tank shock/ram each unit in its way.
4.7 Ramming and Tank shock- A skimmer vehicle moving "flat out" does not benefit from a cover save during a "death or glory" attack from a ranged weapon.
4.8 If a walker unit finds itself not locked in combat after Pile-In moves are completed, then it no longer counts as being part of the combat.
4.9 If a walker fires smoke launchers in the shooting phase, then assaults an enemy unit and wipes them out, the walker does count as obscured in the subsequent enemy shooting phase.
4.10 A walker must always assault in forward direction, but of course can turn before the move starts.
4.11 A vehicle can't tank shock or ram by moving laterally or backward. However units standing in the way of the tank during its initial "rotation on the spot" do count as tankshocked normally.
4.12 Skimmer which tank shock/rams a unit in difficult terrain must pass a dangerous terrain test if it enters the terrain (only if it didnt already take a dangerous terrain test in this phase).


5.Vehicles and Shooting
5.1 In the case of non-rectangular vehicles (such as an Eldar Falcon), determine their armor facing by drawing a line at a 45-degree angle to the axis of the vehicle.
5.2 Vehicle-mounted template weapons never damage the vehicle on which they are mounted and can be placed partly over the vehicle.
5.3 Walkers arriving on the battlefield by deep strike are able to shoot this turn (and do not count as having moved at cruising speed).
5.4 Concerning template or blast weapons, Walkers with bases count as filling out the whole base with their hull.
5.5 When firing a twin-linked weapon, LOS needs to be traced from one weapon barrel, not both.
5.6 Like Predator, Chimera or Immolators turrets, Razorback weapon mounts are considered part of the hull and as such can be targeted in shooting.

5.7 It is not allowed to fire indirectly to a target outside the arc of fire.
5.8 Vehicle weapon mounts can be targeted in shooting as if they were part of the hull, gun barrels are ignored for that purpose.This is to clarify that a vehicle cannot sticks its sponson /turret-weapon from behind a LOS blocker to its hull, shoot at a target but not be shot at in return.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
1.3 If a vehicle is immobilised during the start of its movement, it counts as stationary (as opposed to having moved at another speed).
Das sehe ich nicht so, ich beschließe ja, mich zu bewegen und mache deshalb einen Test. Wenn ich dann lahmgelegt werde, so wollte ich mich immer noch bewegen, allerdings eben 0,000001". Und dann gilt das Fahrzeug eben als bis zu 6" bewegt.

5.1 In the case of non-rectangular vehicles (such as an Eldar Falcon), determine their armor facing by drawing a line at a 45-degree angle to the axis of the vehicle.
Warum hier vom Regelbuch abweichen? Klar, dann hat der Falcon oder die Vendetta ein verdammt kleines Heck, aber so sind nunmal die Regeln!
 
1.4. - Raus, veraltet.

1.6. - Hier sollte man sagen, dass Turning nur für das Abfeuern von Fahrzeugwaffen nicht als Bewegung zählt.

2.3. - Wie wird Deckung berechnet? Also an welcher Stelle ist das Zentrum der Explosion? Mittelpunkt der Diagonalen der kleinsten Box in die das Fahrzeug passt? 🙂

2.5. "but does not count as a forest base" Raus!

3.1 Veraltet, raus!

3.2. Teilweise veraltet, teilweise unnötig zu regeln, oder?

3.4. Das hat GW schon vom ETC-Faq geklaut, brauchen wir hier also nicht mehr erwähnen

3.5. -Raus, denn warum auch nicht...

3.6. Veraltet, raus!

4.2. Warum regeln wollen?

4.4. Veraltet, raus!

4.5. Der erste Satz ist unklar. Warum klarifizieren?

4.9 Fehler (kursiv geändert): If a walker fires smoke launchers in the Movement phase, then assaults an enemy unit and wipes them out, the walker does count as obscured in the subsequent enemy shooting phase - Mir ist aber auch unklar warum der Punkt überhaupt erwähnt werden muss.


Vorschlag:

5.1 - Um die Panzerungsseite zu bestimmen, auf die geschossen wird, stelle man sich die kleinstmöglichste rechteckige Box vor, in die das Fahrzeug gestellt werden kann. (2 der Rechteckseiten liegen dabei entlang der Symmetrieachse das Fahrzeugs) Danach werden die gegenüberliegenden Ecken verbunden. Die verlängerten Geraden dieser Strecken bilden die Grenzlinien für die Entscheidung, welche Seite beschossen wird.


Ach, und 5.7... 😉

Ja, das wäre mein Senf dazu! Kann aber sein das ich was vergessen habe. GW hat tatsächlich teilweise wortwörtlich geklaut, hihi. Und wenn man bedenkt, das ich Teile der Original-Edition 5 ETC-Erratas aufgestellt habe, haben sie wortwörtlich von MIR geklaut 😀
 
Zuletzt bearbeitet:
5.1 - Um die Panzerungsseite zu bestimmen, auf die geschossen wird, stelle man sich die kleinstmöglichste rechteckige Box vor, in die das Fahrzeug gestellt werden kann. (2 der Rechteckseiten liegen dabei entlang der Symmetrieachse das Fahrzeugs) Danach werden die gegenüberliegenden Ecken verbunden. Die verlängerten Geraden dieser Strecken bilden die Grenzlinien für die Entscheidung, welche Seite beschossen wird.


Ach, und 5.7... 😉

Und deinen Vorschlag 5.1 habe ich zum ersten Mal von Vovin gelesen und 5.7 stammt zumindest in D-Land von mir, wobei ich mich noch lebhaft erinnern kann, wie dagegen Du warst... "Indirektes schießen geht überall hin, steht in den Regeln! Da steht nix davon, dass indirektes Schießen irgendwas mit den Feuerwinkeln zu tun hat!" 😉

Aber ist doch schon mal gut, dass hier anscheinend die richtigen und kompetenten Leute am GRC-FAQ mitarbeiten! 😀


Gruß
General Grundmann
 
1.3: Dagegen, ändern zu:
Vorschlag:
Ein Fahrzeug, dass sich in der Bewegungsphase bewegen will, aber lahmgelegt wird, bevor es sich tatsächlich bewegt, gilt, als hätte es ich mit Combat Speed (Wie heißt das im Deutschen? „Kampfgeschwindigkeit“?) bewegt

1.4: weg

3.2: 1. Satz raus, s. RB-FAQ.

3.3 weg bzw. beim RB bleiben,
Vorschlag:
„Kann mindestens ein Modell beim Notausstieg nicht aussteigen, kann der gesamte Trupp nicht aussteigen. Ist der Notausstieg Folge eines Fahrzeug zerstört-Resultats, ist der Trupp zerstört.“

3.6: weg, s. RB-FAQ

4.1: weg

4.3: weg. Der beschriebene Fall ist von den Regeln abgedeckt, da eine Bewegung vom Tisch nicht legal ist (und damit nie die Kürzeste sein kann), s. RB-FAQ

4.4: Verschieben in die FAQ-Sektion "Reserve"

4.6: weg, einfach beim RB bleiben (das macht diesbezüglich keinen Unterschied zwischen Antigravs und nicht-Antigravs beim Tankshock/Rammen)

4.8: weg, bzw. in den NK-Teil verschieben und für alle Einheiten umschreiben

4.12: weg und einfach beim RB bleiben „Skimmers … irgnore all penalties for difficult terrain… S.71

5.6 & 5.8 Zusammenlegen,
Vorschlag:
„Alle Fahrzeugtürme und –seitenkuppeln gelten als Teil des Rumpfs und können anvisiert und beschossen werden.“
 
Zuletzt bearbeitet:
1.4: Ein Fahrzeug, das es nicht komplett auf die Platte schafft, ist zerstört. Vgl. Regelbuch FAQ.
1.6: Ich würde das ändern. Wenn Drehen nicht als Bewegung zählt, mache ich auch keine Tests und zähle eben auch als stationär. Ausnahme ist da das Aussteigen, weil es explizit erwähnt wird.
2.7: Kann weg, steht im Regelbuch FAQ.
3.1: Kann weg.
3.2: Erster Teil kann weg.
3.3-3.5: Den Notausstieg sollte man vielleicht mal komplett einzeln diskutieren. Die Regel ist nämlich bisher total sinnlos.
3.6: Kann weg, RGB FAQ.
4.1: Kann weg.
4.2: Kann weg.
4.3: Kann weg. Siehe Pala.
4.4: Zusatz: Wenn die Passagiere nicht auf dem Tisch platziert werden können, sind sie zerstört.
4.5: Kann weg.
4.7: Was ist mit Flat Out Deckung aus der vorherigen Runde?
4.8: Kann weg.
4.9: Kann weg.
4.10: Gibts dafür ne Regelgrundlage? Wenn nein, würde ich das streichen. Dass der vorwärts laufend angreifen würde will ich nicht bestreiten, aber dann können wir auch anfangen, dass Panzer nur vorwärts fahren dürfen, wenn sie sich mehr als 6" bewegen wollen, weil der Rückwärtsgang sie nicht so schnell beschleunigen kann...
4.11: Kann weg.
4.12: Präziser schreiben: Muss nur getestet werden, wenn der Panzer seine Bewegung darin beendet? Oder auch, wenn er durchfliegt? Ich wäre für ersteres.
5.1: Kann weg, sinnvoller wäre eine Deklaration, welche der Ecken bei welchem Fahrzeug nun genommen werden.

5.8: Generell sollten Seitenkuppeln diskutiert werden: Zählen Seitenkuppeln zum Rumpf eines Fahrzeugs? Das wirft mehrere Folgefragen auf: Muss ich einen Geländetest machen, weil meine Seitenkuppel ins Gelände ragt? Kann man eine Seitenkuppel angreifen? Darf ich eine Sichtlinie zu einer Seitenkuppel ziehen, um den Panzer zu beschießen?

Kurze Anmerkung:
Die Sachen, wo "kann weg" ohne Begründung steht, halte ich für so einleuchtend, dass man es streichen sollte. Auch, um das FAQ nicht zu umfangreich zu machen.
 
1.6: In dieser Formulierung dagegen, da das Ausrichten zum Schießen bei stationären (nicht lahmgelegten) Fahrzeugen die einzige ausnahme nach GRW (die ich finden konnte darstellt) bei denen das drehen nicht als Bewegung zählt. Ansonsten wird das immer als Bewegung abgehandelt und das sollte auch so bleiben.

1.7 Dagegen Fahrzeuge dürfen auch nicht schießen und dann Nebeln, da Rennen anstatt (bitte noch mal nachschlagen was anstatt bedeutet wenn unklar) des Waffeneinsatzes stattfindet sollte auch Nebeln und rennen nicht erlaubt sein.

3.1 in dieser Form dagegen "always count as moved" verbietet nach dem aussteigen eine weiter Bewegung. Besser wäre : " Remark that units, which only embark or disembark during their moving phase, also count as moved."
 
Das wichtigste wurde mMn. noch gar nicht angesprochen: 1.1. soll weg!!

Keine Extrabewegung für drehen. RAW: Combatspeed may move up to 6" etc. also ich finde bei up to (bis zu) gibt es keinen Interpretatiosspielraum.
RAI müste doch eigendlich klar sein, das die sich das Drehen vor allem auf stationäre gebliebende Fahrzeuge bezieht und das man keinen Bewegungsabzug durch Drehen bekommt.

Wir sollten auch Bedenken wie die "ergaunerte" Extrabewegung aktuell
die Turnierspiele beeinflust, ich bin sicher nicht der Einzige der sich schon
(leider auch bei erfahrenden Spielern) über 14 Zoll Bewegungen gewunderet hat.

Ansonsten schließe ich mich der Einfachheit halber Amasec an.
 
1.1 OK
1.2 OK
1.3 raus oder ändern: Lehmgelegt beim Drehen = stationär, lahmgelegt beim Start einer Geradeausbewegung = combat speed
1.4 raus, ist geklärt
1.5 siehe 1.3
1.6 raus, nach RB ist Drehen eine Bewegung allerdings ohne Geschwindigkeitsstufe
1.7 raus, steht im Regelbuch
2.1 raus, mMn nicht nötig
2.2 OK
2.3 OK
2.4 OK
2.5 OK
2.6 OK
2.7 OK
3.1 OK
3.2 raus, steht im RB FAQ
3.3 OK
3.4 OK
3.5 OK
3.6 raus, steht im RB FAQ
3.7 raus, steht im RB FAQ
3.8 raus, Hausregel
4.1 raus, Quatsch
4.2 OK
4.3 OK
4.4 raus
4.5 OK
4.6 OK
4.7 OK
4.8 raus, unnötig
4.9 OK, mit Änderung von Amasec
4.10 raus, Walker agieren wie Infanterie, d.h. Angriff in gerader Linie ja, aber anschließendes Drehen geht.
4.11 OK
4.12 raus, anders geregelt im RB FAQ, nur Anfangs und Endpunkt relevant
5.1 Rechteck-Regel ist eigentlich OK
5.2 OK
5.3 unnötig, Läufer bewegen sich wie Inf und dürfen immer Ballern.
5.4 OK
5.5 OK
5.6 OK
5.7 OK
5.8 OK
 
1.4 - bitte rausnehmen
1.5 - bitte rausnehmen: zählt als bewegt, aber kann wie stationär schießen
1.7 - bitte rausnehmen: siehe F&A
2.1 - bitte rausnehmen: ist klar
3.2 - bitte rausnehmen: siehe F&A
3.6 - bitte rausnehmen: siehe F&A
3.7 - bitte rausnehmen: siehe F&A
4.1 - bitte rausnehmen: dagegen
4.4 - alles zerstört auch Passagiere
4.8 - bitte rausnehmen: dagegen
4.9 - bitte rausnehmen: mMn nicht notwendig der Aufführung
4.10 - bitte rausnehmen: unnötig der Aufführung
4.12 - bitte rausnehmen: klar in RB
5.3 - bitte rausnehmen: unnötig
 
1.6: Ich finde es merkwürdig, nach erneuter Lektüre des Regelbuches sehe ich allerdings genauso. Wenn man sich nicht zusätzlich von der Stelle bewegt, zählt pivoting halt nicht als Bewegung, daher auch kein Test dafür.

3.3: Finde ich sinnvoll. Laut Regelbuch kann man auch sagen, dass der gesamte Trupp getötet wird, aber da auch bei einer Zerstörung durch Ergebnis 5 nur Teile des Trupps, die nicht platziert werden können, sterben, finde ich das sinnvoll, es beim Emergency ebenfalls so zu handhaben.

3.4 und 3.5 braucht es nicht, da entweder durch FAQ geklärt oder genau so im Regelbuch.

5.1 sollte wegfallen, da es laut Regelbuch nunmal ein recht kleiner Front- und Heckbereich angedacht sind. Alle Fahrzeuge sollten gleich behandelt werden.
 
Ok, die größten Änderungen hab ich schon gemacht...auch Drehen und der Notausstieg sind geregelt...
Eine Frage noch, bevor es zur Abstimmung gegeben wird:

Welche Ecken sollen bei einem "nicht-rechteckigen" Fahrzeug genommen werden?
Bitte eine Definition?
"die Äußersten"?
"die, welche sich zum größtmöglichen Rechteck verbinden lassen?"
"die, welche sich zum kleinstmöglichen Rechteck verbinden lassen?"

Bitte ein paar Worte dazu und dann geht es zu Abstimmung!
 
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