8. Edition Eine Frage der Wahrscheinlichkeit...

Minze

Aushilfspinsler
22. Januar 2015
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Liebe Community,

grundsätzlich bin ich ein Krieger des Chaos. An diesem wunderbaren Samstagnachmittag stellt sich mir jedoch eine Frage bzw. ein Problem, mit dem anderen Armeen durchaus auch konfrontiert sein könnten.

Die Ausgangslage war wie folgt: Ich werde in Bälde gegen einen Skaven spielen (müssen). U.a. habe ich mir überlegt einen Todbringer zu spielen in Verbindung mit einem Magier (Stufe 3) der Lehre des Todes. Eine der Ideen dahinter ist natürlich, die "Die Einheit muss bei Verlusten auf den Moralwert testen" des Todbringers mit dem 4. Zauber "Finsternis der Verzweiflung" (gibt -3 auf den Moralwert) zu kombinieren. Aufgrund der 25% für Kommandanten geht sich die Stufe 4 für meinen Meisterhexer nicht mehr aus.

Und nun die Frage: Zahlt es sich aus darauf zu hoffen, dass man zufällig den richtigen Zauber erwischt bzw. wie groß ist die Wahrscheinlichkeit genau diesen Zauber zu bekommen?

(In der folgenden Abhandlung wird immer von einem Zauberer der Stufe 3 ausgegangen)

Grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten, wie man den Zauber erlangen kann: 1. Man würfelt den Zauber ODER 2. Man wirft einen Pasch und darf ihn sich dann aussuchen (nachdem es sich hierbei um eine "oder-Beziehung" handelt muss am Ende die Summe der beiden Wahrscheinlichkeiten ermittelt werden).

1. Man würfelt den Zauber

Die Wahrscheinlichkeit hierbei ist 1/6 + 1/6 + 1/6 = 3/6 und somit 50%

2. Man wirft einen Pasch

In diesem Fall sind wieder zwei Ereignisse zu unterscheiden: a) Man würfelt zwei gleiche Augenzahlen oder b) man würfelt drei gleiche Augenzahlen

a) Man würfelt zwei gleiche Zahlen:

Hier ist es meiner Meinung nach am einfachsten mit der Gegenwahrscheinlichkeit zu arbeiten: Die Wahrscheinlichkeit keinen Pasch zu werfen mit 3 Würfel ist 6/6 * 5/6 * 4/6 = 120/216 und das entspricht gerundet 56%. Demnach liegt die Wahrscheinlichkeit einen Pasch zu werfen mit 3 Würfeln bei in etwa 44%.

b) Man würfelt drei gleich Augenzahlen:

6/6 * 1/6 * 1/6 = 6 / 216 und das entspricht ca. 2%.

Die Gesamtwahrscheinlichkeit sich durch einen Pasch den gewünschten Zauber aussuchen zu dürfen beträgt daher 44% + 2% = 46%.

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Wenn man nun Möglichkeit 1 und Möglichkeit 2 kombiniert, so erhält man: 50% + 46% = 96%

96% klingt meiner Ansicht nach lächerlich hoch... aus diesem Grund habe ich 2x 100 mal 3 Würfel geworfen (wobei ich dazu sagen muss, dass ich hierfür "onlinewürfel" verwendet habe...k.a. wie verlässlich die sind). Mein Ergebnisse in beiden Fällen war, dass ich in ca.80% der Fällen den Zauberspruch erhalten hätte. Dieses Ergebnis legt nahe, dass in meinen Berechnung irgendwo der Wurm drin sein könnte. Ich bitte euch die Berechnungen gegebenenfalls zu korrigieren!

Selbst wenn ein Fehler in der Berechnung zu finden ist, so wird die Wahrscheinlichkeit trotzdem irgendwo zwischen 80% und 90% liegen. Dementsprechend werde ich wohl auf mein Glück vertrauen und auf der Beste hoffen.

Ich hoffe dieser Kurze Ausflug in das Reich der Wahrscheinlichkeitsrechnung hat euch zumindestens ein wenig nutzen für euch gehabt.

Mit besten Grüßen
 
Deine Rechnung stimmt so nicht. Das kann man leicht überprüfen, wenn man einen Stufe-4-Zauberer einsetzt. Der hätte dann nämlich eine Chance von 72% einen Pasch zu erziehlen und zusammen mit der 2/3-Wahrcheinlichkeit den Zauber direkt zu erwürfeln dann eine Chance von ~139% den gewünschten Zauber zu erhalten (und wir wissen alle, dass er trotzdem Pech haben kann).

Wo liegt der Fehler? Die Wahrscheinlichkeit den Zauber direkt zu erwürfeln und die Wahrscheinlichkeit einen Pasch zu würfeln, müssen miteinander multipliziert werden. Genauergesagt die Wahrscheinlichkeiten des Gegenereignises müssen miteinander multipliziert und von 1 abgezogen werden.

Vereinfacht gesagt: man hat zunächst eine 50:50 Chance den Zauber zu erwüfeln, wenn das nicht klappt, immerhin noch fast eine 50:50 Chance (44%) bei dem Versuch zumindest einen Pasch erziehlt zu haben. Macht überschlagen also etwa eine 3/4-Chance.

Genauer gesagt: die Wahrscheinlichkeit den Zauber nicht zu bekommen beträgt 0,5*(6/6*5/6*4/6)=0,278. Die Wahrscheinlichkeit den Zauber zu erhalten beträgt demnach 1-0,278=0,722 also ca. 72%

Man kann das ganze auch anders aufdröseln: Wirft man die Würfel nacheinander (was erlaubt ist, da im Ergebnis kein Unterschied), beträgt die Chance den Zauber zu bekommen beim ersten Wurf 1/6, (genau erwürfelt) beim zweiten 2/6 (genau erwürfelt oder die Zahl, die man beim ersten Wurf hatte = Pasch) und beim dritten Wurf 3/6 (genau erwürfelt oder eine der Zahlen, die man bei den ersten zwei Würfen hatte = Pasch)
Die Warscheinlichkeit beträgt demnach 1-(5/6*4/6*3/6)=0,722 ~72%

Noch eine statistische Anmerkung: 3-fach-Pasche müssen hierbei nicht gesondert berücksichtigt werden, da es sich um eine Teilmenge der 2-fach-Pasche handelt.

Noch eine strategische Anmerkung: Ich würde meine Strategie grundsätzlich nicht auf das Vorhandensein eines erwürfelten Zaubers aufbauen. Plane deine Armee lieber so, dass diese Sprüche zwar als Bonus willkommen sind, es aber auch jederzeit ohne geht.
 
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lieber "unbekannter besucher", touche! gebe dir recht und mir gefällt vor allem dein zweiter Ansatz (ist so schön kurz und elegant). dein ergebnis passt auf wesentlich besser zu meinen Erfahrungswerten. zu deiner strategische anmerkung: hatte nicht vor meiner gesamte armee auf diese Synegie aufzubauen, wenn es jedoch passiert und ich diesen bestimmten Zauber bekomme, wäre ich nicht unglücklich darüber. der rest war eigentlich eine gedankenspielerei.