Raumflotte Gothic Frage zu deutschen Regelbuch

[Lexandro Arquebus]

Im deutschen Regelbuch steht bei der Chaos-Flottenliste folgendes:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Schlachtschiffe
Für jeweils drei Kreuzer darf deine Flotte ein
Schlachtschiff enthalten.

Panzerkreuzer
Für jeweils drei Kreuzer oder Schwere Kreuzer darf
deine Flotte einen Panzerkreuzer enthalten.

Schwere Kreuzer
Für jeweils zwei Kreuzer darf deine Flotte einen
Schweren Kreuzer enthalten.
[/b]

Bei der Imperiums-Liste steht folgendes:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Schlachtschiffe
Für jeweils 3 Schlachtkreuzer oder Kreuzer
darf deine Flotte ein Schlachtschiff enthalten.

Schlachtkreuzer
Für jeweils zwei Kreuzer darf deine Flotte einen
Schlachtkreuzer enthalten.
[/b]

Haben die bei den Chaos-Schlachtschiffen im kursiven Text nur vergessen,
Panzerkreuzer und Schwere Kreuzer zu erwähnen, oder werden tatsächlich nur
die "normalen" Kreuzer angerechnet?
Beim Panzerkreuzer zählen ja auch Kreuzer UND Schwere Kreuzer, und
beim Imperium werden die Schlachtkreuzer ja auch dazu gezählt...

 

[Darth Caedes]

Schwere Kreuzer und Schlachtkreuzer sind äquivalent, sind nur andere Bezeichnungen für dasselbe Prinzip.

Panzerkreuzer werden laut den Regeln der Vengeance-Klasse (sowie ihrer Umbauten 'Avenger' und der anderen Imp-Version deren Name mir grad nicht einfällt) bei den Impeiralen als Schlachtkreuzer gezählt.

 

[reductor]

Beim Chaos Schlachtschiff unterscheiden sie einfach nciht mehr zwischen den verschiedenen Kreuzerarten. Wenn da steht "für 3 Kreuzer", dann können das auch 3 schwere und/oder Panzerkreuzer sein. Schwere und Panzerkreuzer sind insofern nur eine "Unterkategorie" von Kreuzern.

 

[Hattari Hanzo]

chaos

wie viele "kreuzer" brauch ich jetzt, wenn ich ein Schlachtschiff und ein Panzerkreuzer einsetzten will??

 

[The Taina]

Du hast ne PN...

 

[Darth Caedes]

Für ein Schlachtschiff und einen Panzerkreuzer brauchst du 2 normale Kreuzer, der dann benutzbare Panzerkreuzer (auch Kreuzerklasse) gilt als der dritte für das Schlachtschiff nötige Kreuzer.

 

[Garde General Nimrutt]

schließ ich mich der meinung meines Vorredners an. Alle Schiffe die erwähnt wurden sind vom Typ her Kreuzer!

 

[The Taina]

Leider nein. Panzerkreuzer zählen als Schlachtschiffe. Nur Schwere (Chaos)/Schlachtkreuzer (Imp.) und normale Kreuzer zählen als Kreuzer für den Flottenorganisationsplan...

 

[Darth Caedes]

Dagenen spricht aber, dass in der Wertetabelle bei "Typ" Kreuzer steht, und in den Flottenlisten zusammen mit den Schlacht- / Schweren Kreuzern aufgeführt werden, wenn ich mich recht erinnere. Schaut bitte nochmal ins Armada-Buch, bei den Listen für Abbadons 13th Crusade und die Imperiale Bastion Fleet List.

 

[The Taina]

Nicht was im Profilwert bei Typ steht ist dafür interessant, sondern was bei den Regeln in der Flottenliste steht. Ins Armada schau ich dann später...

 

[Sohn des Khaine]

Es ist eindeutig: sowohl im englischen living rulebook, als auch in jeder anderen Publikation mit einer Chaos Flottenliste: als "Kreuzer" bezüglich der Wahl eines Schlachtschiffes zählen nur schwere Kreuzer und "normale" Kreuzer". Panzerkreuzer (Grandcruiser) zählen in diesem Zusammenhang NICHT.
Die minimalen Bedigungen für ein Schlachtschiff sind also: 3 Kreuzer ODER 2 Kreuzer und ein schwerer Kreuzer.

Sinn der Sache ist es IMO dafür zu sorgen das ein Panzerkreuzer bei kleinen Spielen selten bleibt und das gute Peis/Leistungsverhältnis etwas zu kompensieren: denn wenn er zählen würde, hätte das Chaos einen "Massevorteil": der loyale könnte nämlich nur 2 Kreuzer, 1 schlachtkreuzer und ein Schlachtschiff bieten, wo das Chaos eben auf 2 Kreuzer + Panzerkreuzer + Schlachtschiff kommen würde.
Da die Chaoten auf einer Punkt-für-Punkt Basis eh leicht bevorteilt sind, wäre es wohl etwas nachteilig für Imps auch noch 2HP (und ein Schild) weniger zu haben.

Bei größeren Spielen lässt sich das aber zu Vorteil nutzen, da eben ein Großkreuzer keinen "Schachtschiffslot" verbraucht.
Ein Imp kann für drei Kreuzer (oder 2-1) eben "NUR" ein Schlachschiff bekommen, ein Chaot ein Schlachtschiff UND einen Panzerkreuzer.
Dabei ist der Vorteil aber eben nicht so krass, weil die Punkte die in einen Panzerkreuzer gehen eben nicht als "Fundament" für ein neues schlachtschiff denen können. (und der Imp durch die Armati recht günstig an eben dieses "Fundament" kommt.)

Oder um es noch mal anders zu formulieren: würde ein Panzerkreuzer als "Kreuzer" zur Schlachtshciffauswahl dienen, würde der Imp ziemlich benachteiligt sein.
Denn dann könnte ein Chaot z.B:

-6 Kreuzer
-3 schwere Kreuzer
-3 Panzerkreuzer
-4 Schlachtschiffe

bekommen, der Imp hätte bei 16 Schiffen nur maximal:

- 8 Kreuzer
- 4 Schlachtkreuzer
- 4 Schlachtschiffe

Er wäre also in der "Tonnage" schon deutlich unterlegen. Außerdem wären Panzerkreuzer seltener als schlachtschiffe, was auch dumm aussähe.

=> hat schon seine Richtigkeit das es so ist, wie es ist, und Panzerkreuzer keine Schlachtschiffe "Kaufen"