Gedanken zum Rat der Seher

Nx2

Tabletop-Fanatiker
18. April 2003
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Eine Sache die mir in letzter Zeit immer wieder durch den Kopf geht, ist die Frage ob und in wieweit man den typischen Rat der Seher in einer Ulthwéarmee umgestalten koennte, oder sogar noch effektiver machen koennte. Lösungsansätze gibt es da ja vielfältige, allerdings scheint die Sache aufgrund folgender Punkte garnicht so einfach zu sein:

1. Es gibt eigentlich keine wiederstandsfähigeren Einheiten als den Rat der Seher, doppelter 4+ ReW scheint unschlagbar zu sein, zusätzlich bekommt man für nur 11 Punkte je einen weiteren Lebenspunkt mit diesem 4+ ReW.

2. Den Rat nur auf Unterstützung zu beschränken ist wenig sinnvoll, da Hagun Zars schlappe 15 Punkte kosten und dem Rat somit unglaubliches NK Potenzial zum kleinen Preis bescheren, desweiteren ist Runenblick 10 Pts teurer als Gunst und Psisturm sogar 20 Pts teurer als Mentales Duell, ein unterstützender Rat ist also fast genauso teuer wie ein NK Rat mit Gunst und Mentalem Duell. Es grenzt also fast an Verschwendung den Rat nicht als NK Einheit zu nutzen.

3. Den Rat ganz zu stutzen wäre auch Verschwendung, da so ein Rat mit 2 Psikraeften immerhin schon um die 150 Pts kostet, legt man meist eh nochmal Gunst und 2-3 Opferleser drauf um ihn zu schützen, dann packt man halt noch Hagun Zars rein und ... und ... und


Wenn Hagun Zars und die damit verbundene NK Power einen Rat also nicht unbedingt teuer machen, sondern sogar sehr preiwert sind, was macht den Rat dann teuer? Im Grunde nur eine Sache: Runenpropheten! Sie kosten min. 55 Pts nackt (da sie eine Psikraft haben muessen), damit sie diese auch verlaesslich einsetzen koennen und ausserdem auch NK-Power haben, brauchen sie noch zumindest Seelensteine und ein Hagun Zar + Shurikenpistole, minimal kostet ein Runenprophet also satte 76 Punkte, nicht schlecht für eine Basisattacke im Profil und nur 3 LP!

Natürlich sind es meist die Propheten, die den Großteil der NK-Power im Rat tragen (besonders da sie uns mit 3 LP pro Stück für Überzahl versorgen) und uns mit heißgeliebten Mentalen Duellen versorgen, aber irgendwie muesste sich hier doch ein Kompromis finden lassen!

Schauen wir uns einmal an, was ein Rat so in der Grundausstattung kostet:

Runenprophet
- HZ& Shupi 16
- Gunst d. Schicksals 20
- Runen der Klarheit 5

Runenprophet
- HZ& Shupi 16
- Gunst d. Schicksals 20
- Runen der Klarheit 5

Runenleser
- HZ& Shupi 16
- Khaines Segen 15

Runenleser
- HZ& Shupi 16
- St-. Entschlossenheit 10

Runenleser

90+64+55+10 = 219 Punkte

Damit haben wir ein sehr solides NK-Fundament, ein Großteil der Hagun Zars dürfte damit schon enthalten sein (6 sind denke ich normal), was nun noch fehlt sind offensive Psikräfte und mehr LP um möglichst schnell Überzahl im NK zu erlangen, desweiteren noch Ordentlich Opferleser. Wie kommt es nun aber, dass dieses Fundament grade mal 219 Punkte kostet, ein ausgewachsener Rat aber locker mal 600 Pts schwer ist, obwohl er im NK eigentlich nur durch die Überzahl und Opfer stärker ist? Gründe hierfür sind:

- 1 Runenprophet mit offensiver Psikraft kostet min. 76 Punkte

- auf jeden offensiven Runenpropheten kommt im Durchschnitt 1-2 Hagun Tan (+ 7 Punkte)

Und hier kommt nun der springende Punkt!

Es kann also als sicher gelten, dass:

- Ein Rat auf den NK ausgelegt sein muss oder NKler unterstützen muss/durch NKler unterstützt wird, ansonsten verschenkt man schlicht Potenzial!

- Die Kosten eines Rates hauptsächlich durch Runenpropheten in die Höhe getrieben werden

Dies stellt mich nun vor folgende Fragen (um deren Diskussion ich bitte 😉 ):

1. Sind Mentalle Duelle unentbehrlich? Gibt es einen Ersatz? (Wofür braucht man sie, was übernimmt diese Aufgabe?)

2. Welche Umgestaltung koennte man am RdS selber vornehmen, damit er weiterhin die gleichen Aufgaben erfüllt, trotzdem aber günstiger ist? (Was sind die Aufgaben des RdS? Was könnte man "outsourcen" um Punkte zu sparen?)

3. Welche Einheiten/Asurüstung koennte man dem RdS zur Seite stellen, die einen Teil seiner Aufgaben übernehmen/ihn ergänzen?

4. Auf was koennte man den RdS spezialisieren, sodass er kein Allrounder mehr, sondern starker, günstiger Spezialist ist?

Nunja, soviel erstmal von mir, wollte das nur mal aufschreiben um mir ein paar Gedanken drum zu machen und ich muss leider sagen, dass manche meiner Hoffnungen schon beim Schreiben wieder enttäuscht wurden, aber vll hat ja jemand noch eine gute Idee ^^.
 
Ich hab nun bald 3 Jahre mit meinen Eldar hinter mir, hab den Rat in verschiedenen Groessen, verschiedenen Konfigurationen und mit versch Psikraeften getestet.

Wie ich mit Vovin damals sehr sehr viel am GT diskutiert hatte (ich 620 Punkte, er 190) ist es natuerlich auch eine Geschmacksfrage was man denn nun mit seinem Rat macht.
Viele Leute koennen es einfach nicht ab 600 Punkte in einer Einheit auf dem Feld rummarschieren zu haben.
Vielleicht gabs da auch einfach mal schlechte Erfahrungen, ich weiss ja nicht.

Ich bevorzuge immer Propheten, aus einem einfachen Grund. Du zaehlst hier nur die 3 LP auf. Aber du vergisst das KG von 6, die Ini von 6, die Phantomhelme und vor allem der W4!!!
Das macht den Bock naemlich so richtig fett. 4 Leser, 5 Propheten. Zack, Mehrheitsregel, es lebe der W4, das KG usw. Und 4 Leser reichen im Nahkampf, die Opferleser sterben meist eh vorher durch Beschuss. (KS, SE mit HZs, 2 zusaetzliche Opfer)

Die Propheten zu streichen heisst automatisch die Anfaelligkeit gegenueber Standardwaffen extrem zu erhoehen. Ob die Salve Bolter auf 3+ oder 4+ verwundet ist schon sehr viel.
Gesehen am Heat dieses Jahr, mein crusi holzt in das Council, er hat mehr Leser und was passiert ist kann man sich ja vorstellen. Das macht man mal 2 Runden und dann duennst man schon sehr ordentlich was aus.

Runenblick ist wirklich nur auf Kampflaeufer lohnend.
Ein einzelner Psisturm ist Gold wert, ich wuerde meinen nie streichen.
Mehr als 1x aber sinnlos.
Und das mentale Duell hab ich auch nur dabei weils die guenstigste Psikraft ist die man kriegen kann 🙂
Effektiv isses dazu. So what??

So ich bin nun weniger auf deine speziellen Punkte eingegangen aber zur 4tens..
den Rat zusehr zu spezialisieren nimmt ihm seine Groesste Staerke.. die Faehigkeit gegen absolut alles (ausser einem Todesbote, kommt mir net mit DP mit Schreckensbeil .. wer den richtigen Rat hat brauch sich davor auch nichtmehr zu sorgen :lol: ) zu brillieren.

Ich warte im Moment auf die ersten ernsten Geruechte zum Thema neuer Codex Eldar ab. Da wird sich bestimmt einiges tun was den RdS angeht. 🙂
 
Na hoffen wirs doch mal, ansonsten wird mir echt langweilig, da der Rat wie du oder ich (oder mittlerweile fast jeder ^^) ihn spielen llangsam aber sicher echt verdammt ausgelutscht ist, macht schon fast keinen Spass mehr mal ne Liste zu basteln, da man durch diesen großen Klotz namens Rat eigentlich auch schon seine restliche Liste quasi diktiert, man hat kaum ne Wahl groß was anderes zu spielen 🙁

Eine Idee die mir beim schreiben so kam, war, die Mentalen Duelle durch Phantomstrahler zu ersetzen (nicht die gleiche Aufgabe, aber so koennte man auf LaLas teilweise verzichten und mehr Antiinfsachen mitnehmen) und gegunstete Droiden mitzunehmen, aber wie gesagt, das scheint auch nicht zu rocken, der Rat bleibt einfach erste Wahl ...

Naja, abwarten, vll mal Vanilla spielen und Tee trinken ^^
 
Originally posted by Nx2@7. Nov 2005 - 17:41

Naja, abwarten, vll mal Vanilla spielen und Tee trinken ^^


Nix Vanilla, sobald meine Fuesse wieder Deutschen Boden unter sich haben wird mein "Geisterkrieger von Ulthwe" Projekt vollendet. Denke das koennte meine Turnierarmee werden bis der neue Codex dann erscheint.

Aber ich liebe diesen RdS Effekt wenn irgendwas super heftiges raufsemmelt .. und nix passiert 🙂
 
Lol, der RdS - Effekt ist werbespruchreif, ich weiss nur noch nich für welches Produkt 😀

@Geisterkrieger: Mhhh, ich schätze mal das läuft dann auf RdS + Droiden in Serpents hinaus. Würdest du den RdS gleich groß gestalten wie bei deiner jetzigen Armee? Denn Droiden sehe ich atm so als das einzige mit dem man den Rat ergänzen koennte.
 
Originally posted by Nx2@7. Nov 2005 - 18:11
Lol, der RdS - Effekt ist werbespruchreif, ich weiss nur noch nich für welches Produkt 😀

@Geisterkrieger: Mhhh, ich schätze mal das läuft dann auf RdS + Droiden in Serpents hinaus. Würdest du den RdS gleich groß gestalten wie bei deiner jetzigen Armee? Denn Droiden sehe ich atm so als das einzige mit dem man den Rat ergänzen koennte.
Nein es wird eine Iyanden Liste mit Ulthwe Farbschema. Ich hab keinen Platz fuer nen RdS in der Armee.

Da ich aber schon soviel im Ulthwe Schema hab (Falcons usw) werd ich sicher nicht neue Armee mit neuem Farbschema anfangen.
Da das als Option im Codex WS sogar angegeben ist, fand ich das toll. 🙂
Mein RDS ist mit seiner Armee ausgezogen als dringend wo angegriffen werden muss, also erweckt man die Droiden und ab gehts 😛 (auch wenns nur so wenige sind *g*)
 
Ich habe heute abend gerade keine Lust das Thema zu diskutieren.
Ihr habt ja schon fast alles gesagt.
Meinen Psisturm würde ich auch NIE aus dem Rat nehmen, in den 3 1/2 Jahren Eldar habe ich fast alles probiert.
Mittlerweile sehe ich den RDS so um die 560 Punkte herum, allerdings nutzte ich lieber 5 Propheten und 7 Leser. Die Mehrheitsregel kommt irgendwann automatisch zum tragen. Ich brauche eben die Hagun Than´s.

Mit Unterstützung geht auch ein kleiner RDS zum Gegenangriff, dann würde ich aber zu einer Nicht-Ulthwéliste raten. Dort 1 Prophet 4-5 Leser zum Gegenangriff, dass Ganze 2 Mal bei Bedarf. Sehr effektiv, vor allem bei Alaitoc.
Bzw. 1 Prophet mit Lesern auf Jetbikes zum stürmen, dass kann kleine Einheiten
fertig machen.

Die härteste Einheit im Spiel ist momentan trotzdem die Todeskompanie.
 
@ rockwilder... das mit der todeskompanie würd ich bestreiten(gut sie sind mitunter ein grund wieso ich ne BA armee plane 😀 )... klar, sie hat 3+/4+ aber sie ist viel anfälliger auf e-fäuste und e-waffen... die gibts ja zuhauf... und noch was, gerade als ulthwespieler kann man den OP rausduellieren und und der rest gibt eh keine punkte... das macht sie zwar hart, aber mann kann sie ignorieren (falls man genug schnell ist...)

apropos rat ist alles gesagt.. ich behalt den, so wie er ist, aber er sit auch der grund, wieso ich ne 2te 40k armee mache.. mit der zeit ists langweilig 🙂
 
Bis jetzt habe ich den Rat nur als Gegner zu spühren bekommen und der war schon immer heftig! Einfach weil er dank Sprinten verdammt schnell ist, man ihn also nicht ignorieren kann. Entweden man konzentriert sich also komplett auf ihn oder man versucht erstmal das andere wegzuschiesen - was aber beides verdammt schwierig wird.

Deshalb denke ich, man kann den Rat ruhig schon größer machen, da er doch einiges aushält!
 
Wenn ich mal Ulthwe spiele, ist mein RdS auch so 400-450p stark. Durch Mentales Duell, Psisturm, viele SteKas muss der Gegner ja zu mir in den NK- da wird er dann dank 1 PL, Skorps und dem RdS matsch.

Insgesamt ist er 10 Modelle groß, nähmlich beseht er aus 4 Proheten und 6 Lesern. Ich hab 2* Mentales Duell (oder auch 1* Mentales Duell und Psisturm) 2* Gunst, 2* Hagun Than, Entschlossenheit un Khaines Segen. Alle Proheten haben Hagun Zars. Das ist eine Einheit, die man einfach nicht unter halbe Sollstärke kriegt, da er 18 LP hat.