frag ich hier jetzt mal ganz provozierend in den raum...wie komme ich zu dieser absurden einstellung? nun, ich war neulich auf den isarauen und musste mit entsetzen feststellen: die ratten waren nur zweiter. (nicht ich, sondern martin huf), mit sad. klingt ja eigentlich gut, nur wie kam es dazu? nun, ich will bestimmt nicht die fähigkeit dieses ausnahmespielers in frage stellen, aber nach 3 spielen tummelte er sich irgenwo auf platz 18 ru. oben unangefochte 4 armeen: 2 mal echsen, 2 mal bretonen. da die sich in den letzten beiden spielen gegenseitig die punkte wegnahmen konnten die skaven noch vorbeiziehen. das war de reinzige grund...
was ist also passiert, das diese "auto-win-liste" plötzlich nur noch die hälfte wert ist (etwas provozierend dargsetellt).
zum einen, die armeen stellens ich darauf ein. jeder kennt die sad-listen, jeder weis was die chars dabei haben, jeder kennt die taktik.
neue armeen sind gekommen, wie beispielsweise die hochelfen-seegarde mit unnachgiebigen drachen. sicher, gegen viele armeen wird sich die ssegarde schwer tun,jedoch wir ratten haben quasi keine chance gegen sie hoch zu gewinnen. wir beginnen das spiel mit etwa null rattlings, 5 jezzails und beiden kanonen. die kanonen werden sehr schnell ausgeschalten, dank seeschatten und dann haben wir gegen den drachen quasi NICHTS. Regeneration funkt nicht, da unnachgiebig und auf die 10 vermasselt man zu selten. mit der armee hat man mit sad KEINE chance auf ein massaker. selbst martin huf schafft nur ein unentschieden...
Echsenmenschen mit lone slann. dank ihnren fiesen spielsachen (kubus der dunkelheit mit zeichen der alten, fluchschädel mit erstem eisenspruch und ca 2 trupps terradons) stand bei mir nach 3 runden kein einziger warlock mehr, und davor hab ich nicht einen spruch durchgekrigt. (erste runde wird durch kubus beendet, zweite runde machen 3 terras nen selbstmordangriff und kloppen meinen warlock raus, dritte runde geht der eisenspruch durch, adios liebe warlocks...)
mit dem beschuß kann man kaum was machen. die rattlings und jezzails gehen den fiesen himmels und lebens-sprüche des slann zum opfer, die kanonen werden von terradons oder dem hornackenflitzer angegriffen. und sobald der beshcuß gegen null geht, dann kommt das stegadon und die echsenritter und vermöbeln dich, während der slann und die skinks fröhlich weiter schießen und zaubern.
Natürlich müssen die spiele nicht so verlaufen, aber ich wollte an diesen beispielen aufzeigen, dass es mittlerweile durchaus gängige turnierarmeen gibt, welche sich auf die sad-skaven sehr gut eingestellt haben und gegen die wir uns sehr schwer tun.
auch ist mir was passiert gegen zwerge. da er die erste runde hatte waren schon mal eine rattling, eine kanone und ein jezzailteam durch seinen beschuß weg (2 kanonne, steinschleuder, gyrokopter). da meine tunnelteams erst in runde 3 kamen waren kaum noch rattligns und beschuß da, folglich musste ich in den nahkmapf. nun ja, zwerge sind leicht auszumanövrieren, und ich griff ein noch 16 mann starkes klankrieger-regi mit klanratten in front und rücken an...und sie blieben dank ast stehen... MW auf die 5, wiederholbar ist eben doch recht gut machbar...da dachte ich, evt wäre der eine oder andere held, oder ein regi seuchenschleuderer doch ganz nützlich gewesen...
und dies dachte ich öfters, weshalb ich mir dachte, ich könnte ja einfach mal langsam anfangen den beschuß und die magie zu minimieren um nicht gegen manche armee, welche das einfach noch besser können, allzu schlecht dazustehen...da ich dann helden und kämpfer habe welche das evt kompensieren können...
mir schwebt folgend eaufstellung vor:
1 kriegherr, krone, bihänder
(standard)
1 ast, schwert der macht, 4+ rettwurf
(er haut evt 1 gegner um und, was viel besser ist, wird einige attacken auf sich ziehen und dank 4+ retwurf hoffentlich überleben. bewusst keine magische standarte und ins letzte glied. ich will tote gegner sehen, das mit dem mw auf die 5 ist mir zu unsicher. nur ein toter gegner ist sicher weg)
2 warlocks, sturmdämon, 2 bannrollen
(ein wenig will ich ja trotzdem zaubern, aber eben nur soviel das es dem gegner weh tut, mich aber nicht vernichtet wenn die zauber mal nicht durchkommen. und 2 mal warpblitz + sturmdämon ist ja doch noch einiges...)
23 klanratten mit standarte musiker, rattling (für den kriegsherr)
24 klanratten mit musiker, rattling (für den ast)
20 klanratten, standarte musiker rattling (für die flanke)
20 klanratten mit standarte, musiker, warpflammer (für alles was regeneration hat)
20 sklaven musiker
20 sklaven musiker
20 sklaven musiker
20 sklaven musiker
(meine lieblinge. perfekt für alles, am besten einfach vorlaufen lassen und schräg stellen. klappt fast immer)
2 schwarmbases (3 wären besser, aber zu teuer)
5 jezzails (falls sich mal ein drache oder dampfpanzer zu mir verirrt brauch ich zumindest was um ihn ein wenig zu schwächen oder druck ausüben zu können)
3 tunnler, gift
3 tunnler gift (einfach nur gut die jungs)
10 seuchenmönche, zusätzliche handwaffe (ein super opfertrupp, besonders gut um auf musketenschützen zuzurennen. der gegner kann ihn nich tignorieren, und wenn er ihn umlenkt...80 pkt, wen juckts)
6 schleuderer (ich weis, 10 wären besser, aber viel mehr krieg ich eh niocht in kontakt und dann tuts nicht so weh wenn die einheit weggelcokt wird)
1 wbk (falls der drache oder dampfpanzer von den jezzails nicht ausgeschalten wird. auch gut um banshees etc zu snipern. und immer witzig wenn sie in die luft fliegt)
so, immer noch einiges an magie und beschuß, den braucht man auch, nur eben auch ein paar kämpfer mehr...
Wie gesagt, ich dneke immer noch sad-listen sind stark, keine frage. gegen 8 von 10 gegnern werden sie auch locker gewinnen. nur da es mittlerweile eben auch armeen gibt, die das besser können denk ich einfach das eine liste in diese richtung evt ein schritt in die richtige richtung sein kann. also, wie seht ihr den das alles? sehe ich gespenster, habe ich alpträume oder ist da wirklich was dran? die diskussion ist eröffnet...
was ist also passiert, das diese "auto-win-liste" plötzlich nur noch die hälfte wert ist (etwas provozierend dargsetellt).
zum einen, die armeen stellens ich darauf ein. jeder kennt die sad-listen, jeder weis was die chars dabei haben, jeder kennt die taktik.
neue armeen sind gekommen, wie beispielsweise die hochelfen-seegarde mit unnachgiebigen drachen. sicher, gegen viele armeen wird sich die ssegarde schwer tun,jedoch wir ratten haben quasi keine chance gegen sie hoch zu gewinnen. wir beginnen das spiel mit etwa null rattlings, 5 jezzails und beiden kanonen. die kanonen werden sehr schnell ausgeschalten, dank seeschatten und dann haben wir gegen den drachen quasi NICHTS. Regeneration funkt nicht, da unnachgiebig und auf die 10 vermasselt man zu selten. mit der armee hat man mit sad KEINE chance auf ein massaker. selbst martin huf schafft nur ein unentschieden...
Echsenmenschen mit lone slann. dank ihnren fiesen spielsachen (kubus der dunkelheit mit zeichen der alten, fluchschädel mit erstem eisenspruch und ca 2 trupps terradons) stand bei mir nach 3 runden kein einziger warlock mehr, und davor hab ich nicht einen spruch durchgekrigt. (erste runde wird durch kubus beendet, zweite runde machen 3 terras nen selbstmordangriff und kloppen meinen warlock raus, dritte runde geht der eisenspruch durch, adios liebe warlocks...)
mit dem beschuß kann man kaum was machen. die rattlings und jezzails gehen den fiesen himmels und lebens-sprüche des slann zum opfer, die kanonen werden von terradons oder dem hornackenflitzer angegriffen. und sobald der beshcuß gegen null geht, dann kommt das stegadon und die echsenritter und vermöbeln dich, während der slann und die skinks fröhlich weiter schießen und zaubern.
Natürlich müssen die spiele nicht so verlaufen, aber ich wollte an diesen beispielen aufzeigen, dass es mittlerweile durchaus gängige turnierarmeen gibt, welche sich auf die sad-skaven sehr gut eingestellt haben und gegen die wir uns sehr schwer tun.
auch ist mir was passiert gegen zwerge. da er die erste runde hatte waren schon mal eine rattling, eine kanone und ein jezzailteam durch seinen beschuß weg (2 kanonne, steinschleuder, gyrokopter). da meine tunnelteams erst in runde 3 kamen waren kaum noch rattligns und beschuß da, folglich musste ich in den nahkmapf. nun ja, zwerge sind leicht auszumanövrieren, und ich griff ein noch 16 mann starkes klankrieger-regi mit klanratten in front und rücken an...und sie blieben dank ast stehen... MW auf die 5, wiederholbar ist eben doch recht gut machbar...da dachte ich, evt wäre der eine oder andere held, oder ein regi seuchenschleuderer doch ganz nützlich gewesen...
und dies dachte ich öfters, weshalb ich mir dachte, ich könnte ja einfach mal langsam anfangen den beschuß und die magie zu minimieren um nicht gegen manche armee, welche das einfach noch besser können, allzu schlecht dazustehen...da ich dann helden und kämpfer habe welche das evt kompensieren können...
mir schwebt folgend eaufstellung vor:
1 kriegherr, krone, bihänder
(standard)
1 ast, schwert der macht, 4+ rettwurf
(er haut evt 1 gegner um und, was viel besser ist, wird einige attacken auf sich ziehen und dank 4+ retwurf hoffentlich überleben. bewusst keine magische standarte und ins letzte glied. ich will tote gegner sehen, das mit dem mw auf die 5 ist mir zu unsicher. nur ein toter gegner ist sicher weg)
2 warlocks, sturmdämon, 2 bannrollen
(ein wenig will ich ja trotzdem zaubern, aber eben nur soviel das es dem gegner weh tut, mich aber nicht vernichtet wenn die zauber mal nicht durchkommen. und 2 mal warpblitz + sturmdämon ist ja doch noch einiges...)
23 klanratten mit standarte musiker, rattling (für den kriegsherr)
24 klanratten mit musiker, rattling (für den ast)
20 klanratten, standarte musiker rattling (für die flanke)
20 klanratten mit standarte, musiker, warpflammer (für alles was regeneration hat)
20 sklaven musiker
20 sklaven musiker
20 sklaven musiker
20 sklaven musiker
(meine lieblinge. perfekt für alles, am besten einfach vorlaufen lassen und schräg stellen. klappt fast immer)
2 schwarmbases (3 wären besser, aber zu teuer)
5 jezzails (falls sich mal ein drache oder dampfpanzer zu mir verirrt brauch ich zumindest was um ihn ein wenig zu schwächen oder druck ausüben zu können)
3 tunnler, gift
3 tunnler gift (einfach nur gut die jungs)
10 seuchenmönche, zusätzliche handwaffe (ein super opfertrupp, besonders gut um auf musketenschützen zuzurennen. der gegner kann ihn nich tignorieren, und wenn er ihn umlenkt...80 pkt, wen juckts)
6 schleuderer (ich weis, 10 wären besser, aber viel mehr krieg ich eh niocht in kontakt und dann tuts nicht so weh wenn die einheit weggelcokt wird)
1 wbk (falls der drache oder dampfpanzer von den jezzails nicht ausgeschalten wird. auch gut um banshees etc zu snipern. und immer witzig wenn sie in die luft fliegt)
so, immer noch einiges an magie und beschuß, den braucht man auch, nur eben auch ein paar kämpfer mehr...
Wie gesagt, ich dneke immer noch sad-listen sind stark, keine frage. gegen 8 von 10 gegnern werden sie auch locker gewinnen. nur da es mittlerweile eben auch armeen gibt, die das besser können denk ich einfach das eine liste in diese richtung evt ein schritt in die richtige richtung sein kann. also, wie seht ihr den das alles? sehe ich gespenster, habe ich alpträume oder ist da wirklich was dran? die diskussion ist eröffnet...