KFKA ab 2021 - Astra Militarum (nur Regelfragen)

[Cpt. Com. Da'emus]

Hallo in die Runde,
kann mir einer von Euch Kommandeuren bitte mitteilen, was die alternatvie Turmbewaffnung Maschinenkanone der Chimera an Punkten kostet? ...und besser noch, wo ich das finden kann? In den aktuellen Sammlungen - sowohl im Original als auch in den FW-Punktelisten kann ich die MK nicht finden...😢

 

[Der Badner]

Hast du schon in der Legends Datei geguckt?

 

[Cpt. Com. Da'emus]

Ah... Danke, gerade auf der Liste von FW Legends fündig geworden... 2 Handvoll Punkte im Plus zum Multilaser ?

 

[Smashcaptn]

Cadian Tank Commander können ja jetzt auch anderen Cadia Vehicles Orders geben. Sehe ich das richtig das die Tank Order Pound them to the Dust nutzlos ist, wenn das Fahrzeug nicht die Waffen hat die bei Grinding Advance als Turret Weapons gelistet sind ?

Cadian (Tank Order)

Pound Them to Dust! After endless drilling, Cadian tank gunners are sure to make every shot count on the battlefield. For the duration of this phase, you can re-roll the dice when determining the number of attacks the ordered model can make with turret weapons (as described in the Grinding Advance ability) that use a randomly determined number (e.g. Heavy D6).

GRINDING ADVANCE
If this model Remains Stationary or moves under half speed in its Movement phase (i.e. it moves a distance in inches less than half of its current Move characteristic) it can shoot its turret weapon twice in the following Shooting phase (the turret weapon must target the same unit both times). The following weapons are turret weapons: battle cannon; eradicator nova cannon; exterminator autocannon; vanquisher battle cannon; demolisher cannon; executioner plasma cannon; punisher gatling cannon.

 

[Firecube]

Jop. Das sind nur Turmwaffen der Leman Russ

 

[Der Badner]

Jetzt wirds aber interessant. Was passiert wenn er den Befehl an einen Thunderer gibt, dessen Hauptwaffe ein Demolishergeschütz ist? Er besitzt zwar keinen Turm, aber das Demolishergeschütz ist als Turret Weapon gelistet.

Oder einem Malcador, der sowohl ein Demolisher als auch eine Battle Cannon besitzt?

 

[Maxamato]

Nachdem es keine Definition gibt, was eine Turmwaffe ist auf den Datasheets, wird das nicht gehen.

Ausser, dass Modell hat Grinding Advance, weil hier in dieser Sonderregel erklärt wird, was ne Turmwaffe ist.

 

[Smashcaptn]

Bei Grinding Advance steht was Turret Weapons sind. Wenn ein anderes Fahrzeug eine solche dort aufgelistete Waffe hat wirkt der Befehl Pound them to Dust, sonst nicht.

 

[ProfessorZ]

@Smashcaptn ich glaube, dass ist nicht das, was @Maxamato meinte. So wie ich ihn verstanden habe, bezweifelt er nicht, dass Grinding Advance eine Definition von Turret Weapons gibt, vielmehr bezweifelt er den allumfassenden Geltungsbereich, den du offenbar in diese Definition mit reinliest. Denn genau hier liegt auch meiner Meinung nach der Knackpunkt. Gilt die Definition, die Grinding Advance gibt, im Rahmen des Datasheets, in dem sie steht, oder kann man daraus eine Definition für alle Modelle herauslesen, die über eine der in der Definition aufgelisteten Waffe verfügen?
Ich persönlich tendiere zu ersterem, da die Sonderregel schon mit den Worten "If this model[...]" beginnt. Von daher liest sich für mich auch der restliche Text der Regel immer bezogen auf das Modell, das diese Regel im Datasheet hat.

Gruß
ProfessorZ

 

[Smashcaptn]

Tja, GW hat mal wieder auf die Schnelle neue Regeln rausgehauen, ohne über die Konsequenzen nachzudenken, wie immer. Ich sehe nichts das zwingend Grinding Advance als Voraussetzung da sein muss, damit ein Turret Weapon die Schussanzahl wiederholen darf. Ohne ein FAQ wird sich das hier nicht aufklären lassen.

 

[Shub Niggurath]

Der Befehl verweist ja nur auf grinding advance und setzt ihn nicht direkt voraus. Es zählen also nur die Waffen aus der Liste, aber die Sonderregel lese ich nicht als Voraussetzung.

 

[ProfessorZ]

Ohne ein FAQ wird sich das hier nicht aufklären lassen.

Da bin ich ganz bei dir. Hier braucht es ein FAQ.

Es zählen also nur die Waffen aus der Liste, aber die Sonderregel lese ich nicht als Voraussetzung.

Was eine völlig legitime Interpretation ist.
Nur weil ich sie nicht unbedingt teile, heißt das ja noch lange nicht, dass ihr deshalb falsch liegt.

Gruß
ProfessorZ

 

[Maxamato]

@ProfessorZ :
Danke, so war es gemeint.

Der Befehl verweist ja nur auf grinding advance und setzt ihn nicht direkt voraus. Es zählen also nur die Waffen aus der Liste, aber die Sonderregel lese ich nicht als Voraussetzung.

Welche Liste?
Den, wann kommt Grinding Advance zur Anwendung? Wenn aus auf den entsprechenden Datasheet steht.

Auf den Datasheets, nicht mal beim Leman Russ steht was eine Turmewaffe.
Deshalb halt GW in der Regel Grinding Advance das definiert, diese Regel gilt aber nur für dann, wenn es auch am Datasheet steht.

Ich sehe da leider keine allgemeine Gültigkeit das Grinding Advance gilt.

 

[Copperhead]

@ProfessorZ :
Danke, so war es gemeint.


Welche Liste?
Den, dann kommt Grinding Advance zur Anwendung? Wenn aus auf den entsprechenden Datasheet steht.

Auf den Datasheets, nicht mal bein Leman Russ steht was eine Turmewaffe.
Deshalb halt GW in der Regel Grinding Advance das definiert, diese Regel gilt aber nur für dann, wenn es auch am Datasheet steht.

Ich sehe da leider keine allgemeine Gültigkeit das Grinding Advance gilt.

Klingt logisch

 

[Firecube]

Klar lässt die Regel es zu, dass nen Malcador mit ner Battlecanon und dem Demolisher die Anzahl wiederholen kann. Aber:
A: kann der Tank Commander selber besser schiesen. Für mich würde eher nen Manti in Runde 1 Sinn machen, wenn der Panzer noch nichts sieht.
B: Wer spielt schon nen Malcador. Ich teste gerade einen M Defender mit Pask, aber da ist der Defender das erste was ich glaub aus der Liste schmeise und der 1er RR für die 7 Schwebos ist eh geschickter.
C: find ich das Banane so zu spielen. Das Demogeschütz ist nicht im Turm auch wenn die Regeln da keine Definition haben.

 

[Shub Niggurath]

Welche Liste?
Den, wann kommt Grinding Advance zur Anwendung? Wenn aus auf den entsprechenden Datasheet steht.

Auf den Datasheets, nicht mal beim Leman Russ steht was eine Turmewaffe.
Deshalb halt GW in der Regel Grinding Advance das definiert, diese Regel gilt aber nur für dann, wenn es auch am Datasheet steht.

Ich sehe da leider keine allgemeine Gültigkeit das Grinding Advance gilt.

Die Regel ist natürlich für Russen geschrieben und jetzt total kaputt seit auch andere Panzer Befehle bekommen können, aber wenn man vom wörtlichen Sinne ausgeht, wird Grinding Advance nur als Verweis genommen, was hinsichtlich des Befehls Turmwaffen sind. Dass man sich inhaltlich auf die Regel bezieht, bedeutet nicht zwingend, dass man sie anwenden muss.
Ist aber auch völlig egal, weil es eben nur ein paar Sondermodelle betrifft und keinen großen Einfluss aufs Meta hat.
Ist eben wieder so eine Regelstelle...

 

[Smashcaptn]

Wenn ein Cadia Officer mit Voice of Command Befehle gibt betreffen diese auch andere Infantry Einheiten innerhalb 6". Wie ist das mit Laurels of Command ? Da muss ich würfeln, und auf die 4+ darf ich der Einheit einen zweiten Befehl geben. Betrifft dieser zweite Befehl dann auch andere Einheiten innerhalb 6", oder muss ich da auch auf die 4+ würfeln für jede Einheit innerhalb 6" ?

 

[ProfessorZ]

Gute Frage. Das wurde hier https://www.gw-fanworld.net/threads/eure-wuensche-fuer-den-neuen-codex.185338/page-10 auch schon diskutiert. Es ist durchaus umstritten und ich persönlich tendiere zu nein.

Gruß
ProfessorZ

 

[Smashcaptn]

Also schon wieder typisches GW Regel Schnellschuss Chaos.

 

[John Hunter]

Irgendwas muss der Praktikant ja auch dürfen.