Neue CSM 2000 Punkte

[Zorg]

Da ich die neuen Sachen wirklich gut finde, überlege ich wie eine Armee aussehen könnte, die mir gefällt.
Dabei bin ich bei meinen Überlegungen bei folgender Liste gelandet.

Der Plan dahinter ist recht einfach. Die Daemon Engines rennen zusammen mit dem Lord und den Dämonenprinzen nach vorne.
Die Havocs versuchen dabei die Schirme etwas auszudünnen.
Abaddon schockt dann ebenfalls noch dazu und die Nurglinge, Kultisten und Plaguebearer holen die MZ.

Denkt ihr das könnte funktionieren und vielleicht übersehe ich wieder mal Verbesserungspotential?
Daher würde ich mich über Kommentare freuen.

Gesamtpunkte der Armee : 1996
Powerlevel der Armee : 117
Relikte 1 CP-Abzug: 0
Kommandopunkte der Armee : 12

Battalion Detachment:
Black Legion:
Soulforged Pack (Hauptkontingent) - 942 Punkte (PL 53)
*************** 2 HQ ***************
Abaddon the Despoiler - - - > 240 Punkte (PL 12)

Lord Discordant on Helstalker [WARLORD]
+ Autocannon, Bolt pistol, Impaler chainglaive -> 10 Pkt.
+ Warlordtrait: Soulforged Pack: Master of the Soulforges -> 0 Pkt. - - - > 160 Punkte (PL 9)

*************** 3 Standard ***************
10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion, Autogun -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

*************** 3 Unterstützung ***************
Venom Crawler, 2 Excruciator cannons - - - > 130 Punkte (PL 7)

Venom Crawler, 2 Excruciator cannons - - - > 130 Punkte (PL 7)

Maulerfiend, Lasher tendrils - - - > 132 Punkte (PL 9)

Spearhead Detachment:
Alpha Legion:
Devastation Battery - 404 Punkte (PL 26)
*************** 1 HQ ***************
Chaos Lord
+ Bolt pistol, Chainsword -> 0 Pkt. - - - > 74 Punkte (PL 5)

*************** 3 Unterstützung ***************
5 Havocs, 4 x Autocannon, Mark of Slaanesh
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 110 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Heavy Bolter, Mark of Slaanesh
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 110 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Autocannon, Mark of Slaanesh
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 110 Punkte (PL 7)

Battalion Detachment:
Chaosdaemons:
- 650 Punkte (PL 38)
*************** 2 HQ ***************
Daemon Prince of Chaos with Wings, Mark of Khorne
+ Skullreaver -> 10 Pkt. - - - > 180 Punkte (PL 10)

Daemon Prince of Chaos with Wings, Mark of Slaanesh
+ Malefic talons -> 10 Pkt.
+ Psychic Powers, Smite -> 0 Pkt. - - - > 180 Punkte (PL 10)

*************** 3 Standard ***************
26 Plaguebearers
+ Plagueridden -> 0 Pkt. - - - > 182 Punkte (PL 12)

3 Nurglings - - - > 54 Punkte (PL 3)

3 Nurglings - - - > 54 Punkte (PL 3)

 

[Magnetrofl]

Der Discolord hat doch mehr als 10 LP richtig? D.h. der darf jederzeit beschossen werden, ich würde mir also nen anderen Warlord aussuchen.

 

[Zorg]

Der Discolord hat doch mehr als 10 LP richtig? D.h. der darf jederzeit beschossen werden, ich würde mir also nen anderen Warlord aussuchen.

Theoretisch könnte ich natürlich den Lord durch einen weiteren DP ersetzen, der könnte ja trotzdem den gleichen Warlordtrait für die extra 2 Zoll erhalten und kann nicht direkt beschossen werden. Würde vermutlich auch gut ins Konzept passen, sieht aber nicht so stylisch aus :happy:

 

[Magnetrofl]

Ach so, du hast ihn wegen dem Trait so genommen. Hm, joa, bin nicht so sicher. Grundsätzlich ok aber wie gesagt, der kann jederzeit beschossen werden, und wenn er die dicken Dinger bufft und auch noch Warlord ist, dann wir er mit Sicherheit als erster drauf gehen.

 

[Fauk]

Der Trait ist doch von dem Specialist Detachment oder? Wenn ja mach Abbadon zum Warlord und kauf dem Lord für einen CP das Field Commander Stratagem. Dann bist du da save und es kostet nur einen CP.

 

[Ordenspriester Raziel]

Denkt ihr das könnte funktionieren und vielleicht übersehe ich wieder mal Verbesserungspotential?
Daher würde ich mich über Kommentare freuen.

Da du die neuen Einheiten testen willst, werd ich nichts grundlegendes über deren Effektivität schreiben, den einen oder anderen Punkt, den du verbessern kannst, um die Sache runder zu machen gibt es aber schon. 🙂

Abaddon, passt für mich überhaupt nicht in die Liste, von seinen mächtigen Buffs profitieren wenn nur ein kleiner Teil der Armee, er ist ein guter Nahkämpfer, nur eben auch langsam.
Wirfst du ihn, den Slaaneshprinzen und einmal Nurglings raus, kannst du dir nen Hexer/Master of Possession/Apostel, einen Poxbringer und 34 Seuchenhüter und zwei Ikonen holen.

Du spielst 3 mal Havocs und keine einzige Gatling, das ist Potentialverschwendung pur, die Waffe ist einfach so dermaßen gut, wenn du mit ihnen auch erstmal nur den Schirm weg bekommen willst, reicht auch ihre Reichweite von 30" vollkommen aus.

Du nutzt einige strake Synergien nicht.
Gib dem Lord Discordant, das mal des Nurgel, stell ihn zu Beginn außer Sicht, dann sprichst du Miasma of Pestilence und Benediction of Darkness auf ihn und der Gegner wird es sich nochmal überlegen ob er lieber ihn mit minus 2 zum treffen oder eine deiner Damon Engines beschießen will.

Cursed Earth ist super für deine Daemon Engines und in dem Ansatz fast schon Pflicht.

Insgesamt versuchst du in deiner Liste zu viel Konzepte umzusetzen, alles 3 bekommst du nicht wirklich effektiv in die Armee.

Ein Lord Discordant, der mit 6 Daemon Engines Druck auf den Gegner macht, während 60-90 Seuchenhüter das Feld zustellen.

Ein Lord Discordant, der mit 6 Daemon Engines Druck auf den Gegner macht, während ihm 15 Gatlinghavocs den Weg frei schießen.

90 Seuchenhüter, die den Schirm für 15 Gatlinghavocs machen.

Das sind Ansätze, die einen Gegner schon mal überfordern können, immer aber noch auf sehr viele neue Einheiten setzen. 🙂

 

[Zorg]

Ja, da wollte ich wohl zuviel in eine Liste quetschen.
Wenn ich mir das mit den Havocs und Daemon Engines anschaue, dann lande ich in etwa bei dieser Liste:

Gesamtpunkte der Armee : 1952
Powerlevel der Armee : 112
Relikte 0 CP-Abzug: 0
Kommandopunkte der Armee : 8

Battalion Detachment:
Black Legion:
Soulforged Pack (Hauptkontingent) - 790 Punkte (PL 44)
*************** 2 HQ ***************
Lord Discordant on Helstalker [WARLORD], Mark of Nurgle
+ Autocannon, Bolt pistol, Impaler chainglaive -> 10 Pkt.
+ Warlordtrait: Soulforged Pack: Master of the Soulforges -> 0 Pkt. - - - > 160 Punkte (PL 9)

Master of Possession, Mark of Nurgle
+ Bolt pistol, Force stave -> 8 Pkt.
+ Psychic Powers, Smite, Cursed Earth, Infernal Power -> 0 Pkt. - - - > 90 Punkte (PL 5)

*************** 3 Standard ***************
10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion, Autogun -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion, Autogun -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion, Autogun -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

*************** 3 Unterstützung ***************
Venom Crawler, Mark of Nurgle, 2 Excruciator cannons - - - > 130 Punkte (PL 7)

Venom Crawler, Mark of Nurgle, 2 Excruciator cannons - - - > 130 Punkte (PL 7)

Venom Crawler, Mark of Nurgle, 2 Excruciator cannons - - - > 130 Punkte (PL 7)

Spearhead Detachment:
Alpha Legion:
Devastation Battery - 668 Punkte (PL 34)
*************** 1 HQ ***************
Chaos Lord, Mark of Slaanesh
+ Bolt pistol, Chainsword -> 0 Pkt. - - - > 74 Punkte (PL 5)

*************** 3 Unterstützung ***************
5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

*************** 2 Transporter ***************
Chaos Rhino, Combi-bolter - - - > 72 Punkte (PL 4)

Chaos Rhino, Combi-bolter - - - > 72 Punkte (PL 4)

Spearhead Detachment:
Black Legion:
- 494 Punkte (PL 34)
*************** 1 HQ ***************
Sorcerer, Mark of Nurgle
+ Bolt pistol, Force sword -> 8 Pkt.
+ Psychic Powers, Smite, Warptime, Miasma of Pestilence -> 0 Pkt. - - - > 98 Punkte (PL 7)

*************** 3 Unterstützung ***************
Maulerfiend, Lasher tendrils, Mark of Nurgle - - - > 132 Punkte (PL 9)

Maulerfiend, Lasher tendrils, Mark of Nurgle - - - > 132 Punkte (PL 9)

Maulerfiend, Lasher tendrils, Mark of Nurgle - - - > 132 Punkte (PL 9)

Wobei ich da ehrlich gesagt nicht sicher bin, ob die Daemon Engines es wirklich machen werden.
Da wäre immer noch die Überlegung, doch mehr Dämonenprinzen zu spielen.
Die Havocs habe ich schon, ebenso die Plaguebearer. Da sollte ich wohl zuerst mal eine Liste daraus basteln, was dann so aussieht:

Gesamtpunkte der Armee : 1337
Powerlevel der Armee : 69
Relikte 0 CP-Abzug: 0
Kommandopunkte der Armee : 8

Battalion Detachment:
Nurgle:
- 669 Punkte (PL 35)
*************** 2 HQ ***************
Poxbringer
+ Psychic Powers, Smite, Virulent Blessing -> 0 Pkt. - - - > 70 Punkte (PL 4)

Spoilpox Scrivener - - - > 95 Punkte (PL 4)

*************** 3 Standard ***************
30 Plaguebearers, Daemonic Icon
+ Plagueridden -> 0 Pkt. - - - > 225 Punkte (PL 12)

30 Plaguebearers, Daemonic Icon
+ Plagueridden -> 0 Pkt. - - - > 225 Punkte (PL 12)

3 Nurglings - - - > 54 Punkte (PL 3)

Spearhead Detachment:
Alpha Legion:
Devastation Battery - 668 Punkte (PL 34)
*************** 1 HQ ***************
Chaos Lord, Mark of Slaanesh
+ Bolt pistol, Chainsword -> 0 Pkt. - - - > 74 Punkte (PL 5)

*************** 3 Unterstützung ***************
5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

*************** 2 Transporter ***************
Chaos Rhino, Combi-bolter - - - > 72 Punkte (PL 4)

Chaos Rhino, Combi-bolter - - - > 72 Punkte (PL 4)

Da überlege ich aber noch was ich dazu packen kann.
Evtl. meine Death Guard oder Thousand Sons für die Psikräfte.
90 Plaguebearer will ich nicht spielen, dass ist mir zu einseitig.

 

[Ordenspriester Raziel]

Gefällt mir beides schon viel besser 🙂, jetzt musst du eben testen, ob der Lord Discordant, die Maulerfiends und die Crawler brauchbar macht, mit den Havocs machst du aber definitiv nichts falsch.

 

[Zorg]

Mal nochmal zurück zu Abaddon. Mal angenommen man nimmt diesen zu den Havocs dazu, das gibt doch eine schöne vorrückende Front.
Wenn ich das richtig lese, dann bufft er alle Black Legion Einheiten, d.h. man könnte da auch gut noch Läufer dazu packen.
Entweder FW Einheiten oder gar Hellbrutes oder vielleicht sogar Forgefiends.

Beispielsweise so:

Gesamtpunkte der Armee : 1990
Powerlevel der Armee : 88
Relikte 1 CP-Abzug: 0
Kommandopunkte der Armee : 11

Battalion Detachment:
Black Legion:
- 1464 Punkte (PL 60)
*************** 2 HQ ***************
Abaddon the Despoiler [WARLORD]
+ Warlordtrait: Black Legion: First Amongst Traitors -> 0 Pkt. - - - > 240 Punkte (PL 12)

Daemon Prince of Chaos with Wings, Mark of Slaanesh
+ Psychic Powers, Smite, Diabolic Strength -> 0 Pkt.
+ Inoxicating Elixir, Malefic talons -> 10 Pkt. - - - > 180 Punkte (PL 10)

*************** 3 Standard ***************
10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion, Autogun -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

10 Chaos Cultists, 9 x Autogun
+ Champion -> 0 Pkt. - - - > 50 Punkte (PL 3)

*************** 2 Elite ***************
Chaos Decimator, Butcher cannon, Butcher cannon - - - > 150 Punkte (PL 0)

Chaos Decimator, Butcher cannon, Butcher cannon - - - > 150 Punkte (PL 0)

*************** 3 Unterstützung ***************
5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

5 Havocs, 4 x Reaper Chaincannon
+ Aspiring Champion, Boltgun, Bolt pistol -> 0 Pkt. - - - > 150 Punkte (PL 7)

*************** 2 Transporter ***************
Chaos Rhino, Combi-bolter - - - > 72 Punkte (PL 4)

Chaos Rhino, Combi-bolter - - - > 72 Punkte (PL 4)

Supreme Command Detachment:
Thousand Sons:
- 526 Punkte (PL 28)
*************** 3 HQ ***************
Ahriman on Disc of Tzeentch
+ Psychic Powers, Smite, Daeth Hex, Prescience, Diabolic Strength -> 0 Pkt. - - - > 166 Punkte (PL 8)

Daemon Prince of Tzeentch with Wings
+ Malefic talons -> 10 Pkt.
+ Psychic Powers, Smite, Diabolic Strength, Warptime -> 0 Pkt. - - - > 180 Punkte (PL 10)

Daemon Prince of Tzeentch with Wings
+ Malefic talons -> 10 Pkt.
+ Psychic Powers, Smite, Daeth Hex, Weaver of Fates -> 0 Pkt. - - - > 180 Punkte (PL 10)

 

[Ordenspriester Raziel]

Die Liste finde ich nicht schlecht. 🙂
Das Problem, was ich mit Abaddon habe, ist, dass er eben sehr gute Buffs hat, gleichzeitig aber auch ein sehr guter Nahkämpfer ist, dafür bezahlt er beides Punkte, kann aber oft nicht alles nutzten.
Will ich nen Nahkämpfer hol ich mir nen Lord mit Hammer, will ich nen Buffer dann das entsprechende, aber billigere Modell.
Gerade, beim Chaos, will und braucht man aber auch viel Unterstützende Helden, Lord, Hexer, sind eh gesetzt, Apostel, will man auch oft dabei haben, der Master of Possession soll auch noch in einige Konzepte und das wird einfach sehr teuer.

Ist die Liste mit den Daemon Engines noch aktuell, würde ich da im Ansatz erstmal auf 3 Lord Discordants umstellen und den Rest dann mit Maulerfiends auffüllen.

 

[Zorg]

Ja, Abaddon ist wieder mal alles und nichts. Das Problem ist meistens das einfach seine Einheiten erledigt werden, die er buffen soll und er selber wird solange ignoriert.
Selber ist er aber einfach etwas zu langsam um da etwas zu machen. Vermutlich wäre der in Listen noch besser, die dem Gegner Termis mit Plasma oder Obliterators vor die Nase schocken.
Da ich jetzt an ein paar Decimator gekommen bin, werde ich die wohl spielen, was ja nicht heißt das die in einer Liste mit Lord Discordants nicht auch Sinn machen würden.

 

[Ordenspriester Raziel]

Ja ein Konzept mit schockenden Elementen macht neben vielen Kultisten bei Abaddon wohl noch am meisten Sinn.

Größentechnisch sollten die Decimators mit einem Leviathan vergleichbar sein, du könntest die beiden vielleicht mal nach deren Regeln spielen, gerade die Optionen einen auf -3 oder zwei auf -2 zum Treffen zu bekommen, kann den Gegner schon sehr nerven. 🙂