Und deine komplett zum Thema beitragenden Zwischengrätschen werden gaaaanz bestimmt helfen, deine Prophezeihung zu verhindern, nicht wahr Tribun?
Leute wie du sind mir die liebsten. Mit provokanten Kleinstbeiträgen trollen und wenn man dich auffordert Farbe zu bekennen kneifen wie die anderen auch. Trag doch mal zur abwechslung was zum Thema bei, statt dich als Troll hier durchfüttern zu lassen...wie wär es?
Der 9-Zoll Charge gelingt mit guter Wahrscheinlichkeit? Das stimmt doch so nicht. Oder ab wann definierst du diese als gut?
Ich kann mindestens einen Würfel per CP wiederholen, als Black Templar sogar beide ohne CP. Vielleicht bin ich da besonders glücklich. Aber in über 70% der Fälle gelingt mir der Charge.
Und das ist ordentlich genug.
Und findest du dann auch das die Vanguard eine der besten NK Einheiten im Spiel sind?
Nein. Aber es freut mic, dass du erstmal gefragt hast, statt es mir einfach als meine Meinung zu unterstellen.:wub:
Du hast sie ja als gleichwertig eingestuft.
Wenn du das so verstanden hast, dann habe ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt. Genestealer und Vanguards sind alles aber nicht gleichwertig. Ganz im Gegenteil. Die Unterschiede sind groß genug, dass ich mich gewundert habe, warum Duderus sie als vergleichbar eingestuft hat.
Ich meine selbst wenn man für die Vanguards Verwendung hat und sie gut findet, eine der besten NK Einheiten im Spiel wäre für mich unverständlich.
Da sind wir einer Meinung.
Ich finde sie gut. Gar keine Frage. Für meinen Spielstil sind sie sogar ausgezeichnet. Gegen die passenden Gegner. Mit der passenden Ausrüstung. Und der passenden Unterstützung.
@Duderus:
Wenn dann Einheiten gibt die in der Punktekategorie doppelt so gut sind, wird die these wieder weiter eingeschränkt, weil diese einheiten ja nciht vergleichbar seien.
Wie bitte? Ich hab alles aber nicht das gemacht.
Was ich gemacht habe:
1. erstmal mich gewundert, warum du Einheiten aus völlig anderen Kategorien heranziehst für den Vergleich, dann verbal mit den Schultern gezuckt und mich dem Vergleich gestellt.
2. anhand für jeden rechnerisch nachprüfbaren Beispielen aufgezeigt, dass du schlicht massiv daneben lagst mit deiner Einschätzung.
3. ich bezweifle ganz massiv, dass eine Einheit, die laut dir "doppelt" so gut ist, tatsächlich doppelt so gut ist, wenn sie statt 6LP zu ziehen 9 zieht. Das ist nicht doppelt so gut. Genauso wie es nicht doppelt so gut ist, wenn sie 17 statt 12 LP zieht.
Da stimmt einfach das Verhältnis zur Aussage so komplett gar nicht. Du hast mit einem recht. Das sollte für jeden offensichtlich sein. 9 ist nicht das Doppelte von 6. Das wäre 12. 17 ist nicht das Doppelte von 12. Das wäre 24.
Also kann man festhalten, derjenige, der hier Dinge sagt, die nicht stimmen, der bist du Duderus. Und von den Dingen, die ich bisher aufgeführt habe, hast du nicht eines bisher widerlegen können.
Und das jedem zu demonstrieren war mir die Verzögerung bei der Frage nach der einen Attacke locker wert.
Wo wir festhalten, können, die Definition davon, was in dem Zusammenhang "fair" bedeutet, die haben wir immer noch nicht. Ihr drückt euch seit zwei Tagen um die Antwort. Alle drei, Duderus, LordCil, Medjugorje.
Und ich sag euch, was ich denke, warum. Weil ich gesagt habe, wenn man mal das Motiv danach hinterfrägt, kommt nichts vernünftiges bei rum, außer der Erkenntnis, dass der Fordernde nur seine persönliche Triumphsträhne gern erweitern würde auf Kosten des Spielspaßes der anderen.
Aber das ist meine persönliche Theorie. Vielleicht kommt ja doch noch was überzeugendes als Argument. "Find es selber raus" ist übrigens ein hervorragendes Argument. Für mich.
😉:lol:
Doch zurück zu +1 Attacke, was ja kaum was ausmachen wird.
Ok. Also mal die bereits diskutierte Vanguard. Aktuell tötet sie mit der Doppelsäge "nur" 12 Gardisten/Rekruten. Geben wir ihnen eine Attacke mehr, werden daraus 15 Tote.
Das klingt ja erstmal nicht dramatisch korrekt? Duderus wurde nicht müde darauf zu verweisen.
Wenn man natürlich bedenkt, dass einen 3 zusätzliche Tote unter Umständen eine Lücke von 9" öffnen, dann ist das für einen Imp-Spieler, der seine Kongaline zu den Aurabubbles aufrecht erhalten muss dann plötzlich doch schon ein mögliches Problem.
Und so eine 9"-Lücke macht es natürlich auch nicht eben einfach, die wertvollen Panzer weiter zu schützen.
Plus eine Attacke nicht dramatisch? Das hängt massiv von der Betrachtungsweise ab.
Aber es geht ja nicht nur um Hordengegner. Wir können unseren Vanguards ja auch mal des Spaßes halber Thunderhammer in die Pfoten drücken. Glaubt hier wirklich jemand, 10 zusätzliche Hammerschläge machen keinen gewaltigen Unterschied?
Sind ja nur mal eben 9LP zusätzlich an allem zwischen Widerstand 5 und 7. Ich wette, da sind die diversen Fahrzeugbesitzer anderer Fraktionen schier begeistert. Besonders Knightspieler werden es lieben, wenn ein 10er Trupp Vanguards mal eben statt 16 satte 24 Wunden macht und damit jeden Knight bis auf die ganz großen mit einem Satz ausradiert. Ca. 450 Punkte die von 340P quasi im One-Hit ausgelöscht werden.
Das hat echt kaum eine Auswirkung. Außer vielleicht, dass kein Knightspieler mehr gegen Marines antreten will. Weil "nicht fair".
🙄
Das mal vorläufig zum Thema +1 Attacke. Schaun wir mal, wie du aus der Nummer raus kommst Duderus. Dann befasse ich mich gern mit dem Thema noch tiefer. Ich hab dich ja vorgewarnt, dass ich der Meinung bin, dass du das noch nicht so wiiiirklich richtig durchdacht hast mit den Auswirkungen.
Zurück zu den Nebenschauplätzen:
Erklärt man ihm, dass sie garnicht so viel schneller sterben, wegen ap, wegen catalyst und wiel sie schneller im nk sind gilt das auch nicht.
Hm...Katalyst: die günstigste Variante an diese 18" WC6 Psikraft zu kommen ist der Neurothrope, oder? 70P
dein 15er Trupp Genestealer ist gerade um 6 Modelle geschrumpft und nur noch 9 Mann stark. Holla! Da verlieren sie ja sogar ihre Extraattacke noch vor dem Beschuß. Dafür dass dann wenn zB. 10 Bolter in kurzer Reichweite statt 4 nur 3 Genestealer sterben. Womit noch ganze 6 Stealer ankommen um jetzt Abwehrfeuer zu fressen.
Top!
Natürlich würde niemand für die 70 Punkte 6 Genestealer rauswerfen. Also kriegt der Gegner statt dessen also 70 Punkte mehr. Dafür kriege ich nach Rauswurf von einem Rekruten 3 Schweboteams und drei Mörserteams.
Also feuern da erstmal 58 Lasergewehrschüße drauf. Sterben 2 Genestealer. Dann feuern Schwebos und Mörser. Fallen noch mal wenigstens 4-5 Genestealer. Damit greifen noch 8-9 Genestealer an. Abwehrfeuer. Sterben 1-2 Genestealer. Heißt noch 24 Attacken. Bedeutet 8 tote Rekruten. Zur Erinnerung, die Vanguards hätten gerade vermutlich 12 Rekruten getötet, was nicht gerade dafür spricht, dass Genestealer "doppelt" so gut wären.
Und in dem Beispiel hab ich keinerlei Synergien, Traits etc. für die Imps berechnet. Die würden das nämlich noch mal schlimmer machen für die Genestealer.
Aber auch hier hast du recht. Es ist wirklich immer das gleiche mit mir. Ich habe tatsächlich bereits bevor ich meine Meinung hier niedergeschrieben habe gründlich(er) über diese Dinge nachgedacht.
😉
Und übrigens fanden in fast allen threads wo es mal zur sprache kann alle beteiligten, dass vanguards noch die besten nahkämpfer sind die wir haben.
Was ist mit Assault squads? was ist mit reivers oder assault terminatoren. Hammernatoren sind komplett aufgeschmissen sobald sie von horden getaggt werden, weil sie nur 2 attacken auf die 4+ = 1 hit pro modell haben. Aber vermutlich sind hammernatoren auch 1A nahkämpfer und alle anderen können sie nur nicht spielen.
Dann wird es wohl sinnvoll sein, Hammertermis gegen Horden entweder nicht einzupacken oder sich von Horden nicht taggen zu lassen. Ersteres nennt man Strategie. Zweiteres Taktik.
Dass man mindestens eines von beiden anwenden muss, macht aus Hammertermis keine schlechte Einheit. Zu glauben, sie wären schlecht, weil man es anwenden muss, macht einen zu einem bestenfalls unterdurchschnittlichen Spieler.
Gruß vom Veri
