Ich hab da mal ne kleine Frage, die Symbionten können ja Menschen mit ihrer DNS infizieren die dann ja die fortan nur noch nichtmenschlichen Nachwuchs zeugen und ihm absolut hörig sind. (Von ihnen infizierte Menschen stehen außerhalb des Hybridenzyklus soweit ich den Codex richtig gedeutet hab) Weiß jemand ob die Space Marines auch infiziert und somit mental quasi versklavt werden können?
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Symbionten und Space Marines
- Ersteller Unwissennder
- Erstellt am
ich glaube mal gelesen zu haben das Space Marines dagegen immun sind weil ihr Körper viel zu schnell eine Abwehrreaktion zeigt ( ein SM kann ja auch 30 l Vodka trinken und spürrt garnix ^^)
Bei der Word Bearers Trilogie gibts im 2. Roman ein aufeinandertreffen mit einem Symbiontenkult, der Bruder der den "Kuss" empfangen hat wurde im Anschluss von seinen Brüdern getötet, da sie nicht zulassen konnten, das er die Gensaat verunreinigt. (Also noch mehr als sonst :chaos🙂
Ich denke das wird bei Space Marines auch nicht viel anders sein, die sich indirekt über die Gensaat die einem gefallenen Space Marine von einem Apothecarius extrahiert wird, die sie Rekruten injizieren, fortpflanzen. (Überhaupt macht die Infizierung eines SM gar keinen Sinn für Symbionten, gerade weil sie sich nicht auf direktem Wege fortpflanzen können, daher werden die wohl eher getötet als infiziert)
Aber komplett ausschließen würde ich es nicht, das die Möglichkeit besteht einen SM zu infizieren, doch das wird wohl eher die Ausnahme als die Regel sein, von daher wäre es stark verwunderlich wenn dann mehr als ein einfacher Kampftrupp zusammenkäme, da ein SM auch nicht wirklich zulassen würde, sich infizieren zu lassen, da er dann doch lieber glorreich im Kampf untergeht.
Ich denke das wird bei Space Marines auch nicht viel anders sein, die sich indirekt über die Gensaat die einem gefallenen Space Marine von einem Apothecarius extrahiert wird, die sie Rekruten injizieren, fortpflanzen. (Überhaupt macht die Infizierung eines SM gar keinen Sinn für Symbionten, gerade weil sie sich nicht auf direktem Wege fortpflanzen können, daher werden die wohl eher getötet als infiziert)
Aber komplett ausschließen würde ich es nicht, das die Möglichkeit besteht einen SM zu infizieren, doch das wird wohl eher die Ausnahme als die Regel sein, von daher wäre es stark verwunderlich wenn dann mehr als ein einfacher Kampftrupp zusammenkäme, da ein SM auch nicht wirklich zulassen würde, sich infizieren zu lassen, da er dann doch lieber glorreich im Kampf untergeht.
Bei der 4. Mission der Sünde der Verdammnis-Kampagne von Space Hulk (alle Editionen) haben die Symbionten sich einige Techmarines geschnappt und die Blood Angels müssen sie "retten" (i.e. töten und verbrennen), damit die Stealer keinen Unsinn mit der Gensaat anstellen können. In der dritten Edition wird ein lebender aber grässlich mutierter Techmarine beschrieben - man könnte spekulieren, ob er infiziert worden ist aber dies bei einem Marine andere Auswirkungen hat.
Was ist mit Menschlichen Rekruten die infiziert ist und in der SM Ausbildung sind?
marines sind schon ständig bei ihrem apothecarius, da die ganzen organe und ihr zusammenspiel permanenter aufsicht bedürfen, azubis sind sogar noch öfter da, da ihnen nicht nur ständig was implantiert wird sondern sie auch psychokonditioniert werden. da ist einfach null freiraum um da nebenher als agent der genestealer zu arbeiten. das würde sofort entdeckt werden
Bei Orks, Tau und Eldar funktioniert's - ich kenne keinen Beleg, dass es schon Space-Marine-Hybride gegeben hätte, möchte es aber nicht ausschließen. Natürlich würde man eine Unterwanderung in einem Orden wohl hoffentlich schnell bemerken, aber bei gefangen genommenen Marines könnte ich es mir schon vorstellen, dass sie in den Kult gezwungen werden und eventuell sogar kleine Baby-Hybride ausbrüten.
Aus wissenschaftlicher Sicht ist die Frage, die nie explizit beantwortet wird, ob Space Marines grundsätzlich noch funktionierende Geschlechtszellen bzw. überhaupt Hoden haben. Diese sogenannte Keimzellen müssen ja durch die Symbioteninfektion genetisch verändert werden (Virus?), damit der Nachwuch später ebenfalls genetisch verändert ist.
Ich gehe davon aus, dass Space Marines im Rahmen ihrer heftigen Chemotherapie ziemlich sicher keine funktionierenden Keimzellen mehr bilden können, völlig unabhängig davon, ob sie noch optisch Geschlechtsorgane haben.
Das ist ja auch der Grund, warum sie extra die Drüsen eingepflanzt bekommen, wo ihre Gensaat heranreift, um später neuen Rektruten verpflanzt zu werden.
Daher können Space Mariens wahrscheinlich überhaupt nicht von Symbionten infiziert werden bzw. die Infektion hätte keinerlei Auswirkungen. Wie sich das mit eventueller mentaler Kontrolle des Marines verhält, ist ja nochmal eine andere Frage.
Ich gehe davon aus, dass Space Marines im Rahmen ihrer heftigen Chemotherapie ziemlich sicher keine funktionierenden Keimzellen mehr bilden können, völlig unabhängig davon, ob sie noch optisch Geschlechtsorgane haben.
Das ist ja auch der Grund, warum sie extra die Drüsen eingepflanzt bekommen, wo ihre Gensaat heranreift, um später neuen Rektruten verpflanzt zu werden.
Daher können Space Mariens wahrscheinlich überhaupt nicht von Symbionten infiziert werden bzw. die Infektion hätte keinerlei Auswirkungen. Wie sich das mit eventueller mentaler Kontrolle des Marines verhält, ist ja nochmal eine andere Frage.
Woraus schließt du denn, dass die Infektion durch Symbionten die Keimzellen betrifft?
Das Space Marines zeugungsunfähig sind, ist auf jeden fall offiziell.
Aber ob sie dadurch gleich gegen jegliche Infektion immun sind, halte ich für fraglich.
Aber ob sie dadurch gleich gegen jegliche Infektion immun sind, halte ich für fraglich.
Ich hab zumindest noch nie gehört das es von Spacemarines nachkommen gibt, kenn allerdings auch keinen direkten Beweis das Spacemarines wirklich unfruchtbar sind (bzw was in dem sinne unfruchtbar heisst), möchte es aber auch nicht wirklich anzweifeln.
Um ein bisschen weiter zu spekulieren (aufbauende auf Omachs Antwort) mal ein paar Theorien:
1. Bei Spacemarinies wird bekanntlich in hohem Ausmaße in den Hormonspiegel eingegriffen, möglich ist also das Fortplanzungsorgane an sich noch intakt sind sie aber schlicht inpotent sind.
2. Durch die Gensaat wird ja der Wirtskörper genetisch verändert, also selbst wenn er Körperlich dazu in der Lage ist, ist es warscheinlich das er keine nachkommen zeugen kann weil er entweder keine Frau schwängern kann, die Frau die Schwangerschaft nicht überleben würde oder das Kind schlicht nicht lebensfähig wäre.
3. Vorstellbar ist auch das die Gensaat nicht jeden Zelltyp upgraded, wird jeder Zelltyp unterschiedlich manipuliert macht das auch sinn nur das zu verändern was nötig ist. Werden die Keimzellen also nicht verändert wäre ein möglicher nachkomme ein normaler Mensch.
Es ist eine bewährte Methode in der Natur nach Aktuellen Erkenntnissen sind mindestens 8% der Menschlichen viralen Urprungs (Humane endogene Retroviren), ihre Gene wurden direkt in die Keimzellen, oder die Zellen aus denen sich die Keimzellen entwickeln eingeschleust.
Falls also kein organischer Grund vorliegt ist durchaus möglich das die Symbionten einen Spacemarine zumindest was Hybriden angeht wieder Fortplanzungsfähig macht da auch hier vermutlich genetisch und hormonell stark in den Wirtskörper eingegriffen wird.
Ich könnte mir aber auch vorstellen das Symbionten keine genetische Symbiose eingehen sondern eigene Zellen sich im Wirtskörper einnisten und diese imitieren, oder wie im Fall unserer köpereigenen Symbionten, den Mitochondrien, sich in die Zellen einschleichen, oder die Wirtszellen nach und nach einkapseln. Es enstünde also ein lebewesen mit 2 von einander getrennten Zell- und Genomlinien. Das ergibt für mich durchaus Sinn, Tyraniden stammen aus einer anderen Galaxis, es ist also durchaus Warscheinlich das sie im Laufe der Zeit immer wieder auf Lebenwesen Treffen deren DNA nicht kompatibel ist (oder vllt gar keine DNA haben). Sich auf zellulärer Ebene einzuschleichen und die Wirtszellen zu imitieren könnte der unsiversellere Ansatz sein.
Auch der im lexicanum beschriebene Verlauf würde dazu passen, die Fremzellen könnten im Kultisten ein eigenes Organ wachsen lassen (quasi wie bei Alien) das den Hybriden zur Welt bringt da ja nur der erste Nachkomme eines Kultisten ein Hybrid ist, der rest sind wieder Kultisten die dann evtl die Symbionten Zellen ähnlich wie Mitochondrien mitschleppen. Auch im weiteren Verlauf würde es fuer mich sinn machen zwei Komplette Sätze DNA mitzuschleppen. Erstens kommen dadurch am Ende wieder Reinblütige Symbionten raus und die Generation davor ist quasi der perfekte Infiltrator da sie nicht von Menschen zu unterscheiden sind.
So macht das auch Sinn das die erste Generation die stärksten Mutationen hat und die letzten äusserlich den Menschen gleicht. Diese kann ich an einen anderen Ort schicken um dort ein neues Nest aufzubauen, da die gebohrenen Symbionten direkt wieder Kultisten erzeugen können, während die letzte Generation quasi die Öffentlichkeitsarbeit macht.
da Space Marines generell gegen die allermeisten Infektionen und Gifte resistent sind, kann man sie mMn nicht mit Orks, Eldar, Tau oder sonstigen "normalen Völkern" vergleichen. Mich würde es ehrlich gesagt wundern, wenn die Symbionteninfektion bei ihnen anschlagen würde. Und selbst wenn es körperlich möglich wäre, haben Space Marines immer noch ihre mentale Konditionierung, sodass man spekulieren könnte, dass sie selbst dann nicht Agenten des Kults werden.
Ich weiß das ist jetzt off topic, aber wird hier gerade ernsthaft diskutiert, ob ein religiös fanatischer, genetisch veränderter Supersoldat aus der Zukunft mit einem 4 armigen-Kanalisationsalien verpaart werden kann um kleine mutierte Babyhybriden zu erzeugen die die Weltherrschaft an sich reißen wollen? :lol: Wo bin ich hier nur rein geraten. Ist garnicht böse gemeint, finde das ja selber ganz interessant, aber für einen außenstehende Leser wirkt das bestimmt ganz schön seltsam 😀
Zum Glück müssen wir auf die Befindlichkeiten von Ahnungslosen hier keine Rücksicht nehmen - die schaffen's gar nicht so tief hier rein, bevor sie uns alle für Wahnsinnige halten. 😀