Armeeliste Venoms wirklich so schlecht?

[Nebukatneza]

Jo zusammen da ich neben meinen blood Angels und Necrons jetzt auch Dark Eldar spiele hier nochmal eine kurze Frage. Ich würde gerne eine Armee aufbauen die sich nur aus Modellen zusammen setzt die mir wirklich gut gefallen. Daher fällt der raider leider raus und meine Wahl wird dann wohl das venom sein. Mir ist bewusst das der raider besser ist aber er kommt bei mir aus optischen Gründen leider nicht in frage. Meine 2 lieblingsmodelle sind der Bomber und das venom gefolgt von incubi 😀 ich habe mir mal eine Liste zusammen geklickt und wollte mal hören ob sie trz der Einschränkung für gut / ok befunden wird. Ich habe nicht vor damit auf ein Turnier zu fahren aber würde sie schon bei Härten spielen in meinem Umfeld testen wollen. Die fehlenden Lanzen der raider habe ich immerhin in den Fliegern und in den True borns womit ich immer noch auf 8 Lenzen komme und die venoms alle mit ihren Gift Kanonen auf die 3+ verwunden. Hier die Liste und eure Einschätzung 🙂


++ Patrol Detachment -2CP (Aeldari - Drukhari) [45 PL, 830pts, -2CP] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost [-2CP]

Obsession: Kabal of the Black Heart: Thirst for Power

+ HQ +

Archon [5 PL, 85pts]: Hatred Eternal, Huskblade, Overlord, Splinter Pistol, The Djin Blade
. Splintered Genius (Black Heart): Splintered Genius

+ Troops +

Kabalite Trueborn [8 PL, 85pts]
. 3x Kabalite Trueborn: 3x Splinter Rifle
. Kabalite Trueborn w/ Heavy Weapon: Dark Lance
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Trueborn Sybarite: Splinter Rifle

Kabalite Warriors [3 PL, 50pts]
. 3x Kabalite Warrior: 3x Splinter Rifle
. Kabalite Warrior w/ Special Weapon: Blaster
. Sybarite: Splinter Rifle

Kabalite Warriors [3 PL, 50pts]
. 3x Kabalite Warrior: 3x Splinter Rifle
. Kabalite Warrior w/ Special Weapon: Blaster
. Sybarite: Splinter Rifle

+ Elites +

Incubi [4 PL, 80pts]
. 4x Incubi: 4x Klaive
. Klaivex: Demiklaives

Incubi [4 PL, 80pts]
. 4x Incubi: 4x Klaive
. Klaivex: Demiklaives

+ Flyer +

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Voidraven missiles
. Two void lances

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Voidraven missiles
. Two void lances

++ Patrol Detachment -2CP (Aeldari - Drukhari) [8 PL, 145pts, -2CP] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost [-2CP]

Obsession: Cult of Strife: The Spectacle of Murder

+ HQ +

Succubus [4 PL, 75pts]: 1 - Adrenalight (Combat Drug), Precision Blows, The Triptych Whip
. Agoniser & Archite Glaive
. Show Stealer (Strife): Show Stealer

+ Troops +

Hekatrix Bloodbrides [4 PL, 70pts]: 1 - Adrenalight (Combat Drug)
. Hekatrix: Hekatarii Blade, Splinter Pistol
. 3x Hekatrix Bloodbride: 3x Hekatarii Blade, 3x Plasma Grenades, 3x Splinter Pistol
. Hekatrix Bloodbride w/ Shardnet and Impaler: Shardnet and Impaler

++ Patrol Detachment 0CP (Aeldari - Drukhari) [50 PL, 1,025pts] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost

Obsession: Kabal of the Poisoned Tongue: The Serpent's Kiss

+ HQ +

Archon [5 PL, 80pts]: Overlord, Power sword, Splinter Pistol, Warlord
. Splintered Genius (Poisoned Tongue): Splintered Genius

+ Troops +

Kabalite Trueborn [8 PL, 85pts]
. 3x Kabalite Trueborn: 3x Splinter Rifle
. Kabalite Trueborn w/ Heavy Weapon: Dark Lance
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Trueborn Sybarite: Splinter Rifle

+ Flyer +

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Voidraven missiles
. Two void lances

+ Dedicated Transport +

Venom [4 PL, 95pts]: Chain-snares, Grisly Trophies, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 95pts]: Chain-snares, Grisly Trophies, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 95pts]: Chain-snares, Grisly Trophies, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 95pts]: Chain-snares, Grisly Trophies, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 95pts]: Chain-snares, Grisly Trophies, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 95pts]: Chain-snares, Grisly Trophies, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 90pts]: Chain-snares, Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

++ Total: [103 PL, -4CP, 2,000pts] ++

Created with BattleScribe

 

[RonnyAltona]

Damit kannst du auf jedenfall harte Spiele bestreiten. Kannst überlegen, ob du aus Black Heart Obsidian Rose machst, um +6" auf deine Blaster zu kriegen, aber das ist nicht zwingend nötig. Außerdem vielleicht die Bomber in das Poison Tongue Detachment packen, um sie per Strategem in Reserve zu schicken (nachdem ausgewürfelt wurde wer anfängt). Kann sie retten, falls der Gegner sehr viel Beschuss hat. Ob sie trotzdem ihre Bomben abwerfen werden, ist nicht sicher, da das erst Runde 3 passieren kann. Bis dahin musst du halt dafür sorgen, dass der Gegner nicht mehr ganz so viel Feuerkraft besitzt. Kann sich in manchen Matchups lohnen, verlierst so halt den Reroll durch Black Heart.

Der Gift Archon ist als Warlord markiert, hat aber keinen Trait. Außerdem würde ich ihm ne Giftwaffe geben, verwundet immerhin auf 3+.

Bin mir auch nicht sicher, ob Bloodbrides als 5er-Trupp überhaupt ne Spezialwaffe kriegen können. Normale Wyches tun es nicht. Müsstest du mal nachprüfen.

Die ganzen Trophies würde ich mir größtenteils auch sparen. Vielleicht zwei für die Venoms, in denen die Incubi hocken. Aber vielleicht hattest du da einfach keine Punkte für was besseres über.

 

[Lord V3ct]

Ob sie trotzdem ihre Bomben abwerfen werden, ist nicht sicher, da das erst Runde 3 passieren kann.

Das verstehe ich jetzt nicht, warum ist das so und nicht in Runde 2?

 

[RonnyAltona]

Das verstehe ich jetzt nicht, warum ist das so und nicht in Runde 2?

Wenn sie in Runde 1 in Reserve gehen, kommen sie in Runde 2 auf den Tisch, können sich dann aber nicht mehr bewegen. Also keine Bombe. Die gibt's erst in Runde 3 (sofern der Flieger dann noch lebt)

 

[Lord V3ct]

Wenn sie in Runde 1 in Reserve gehen, kommen sie in Runde 2 auf den Tisch, können sich dann aber nicht mehr bewegen. Also keine Bombe. Die gibt's erst in Runde 3 (sofern der Flieger dann noch lebt)

Hm ok, ich habe noch nie Flieger in Reserve gehabt, aber dachte die fliegen ins Feld.
Aber dann schocken sie ja eher. Naja danke für die Aufklärung.

 

[kueppe]

Die Venoms finde ich auch ein bisschen zu arg ausgerüstet. Kanone kann ich bei Poisen Tongue ja noch. Verstehen, aber Chain snares und Trophys bei allen ist eine zu dicke Investition in eine Einheit die durch verstecken und Zielüberlastung überlebt. Man muss bei DE echt aufpassen, da das Equipment sich fast immer gut liest, nicht zu übertreiben.

An sich ist die Venom nicht schlecht, aber gerade die Trueborn würden seeeeehr von einem Raider profitieren.
Lanze ist erst im 10er Trupp möglich. Dann auch gerne mit 2 Blastern. Zu Fuß laufen finden die halt nicht so schön.

 

[Necron666]

Meiner Meinung nach sind Venoms immer noch brauchbar, allerdings wurde mit Widerstand 6 die Schattenbarke massiv aufgewertet^^

 

[purple]

"...[V]enom..."

Sie sehen in der Tat schicker aus, aber machen eine Drukhari Liste eher unspielbar (wie Bomber), da z.B. Trueborn ein 10er Trupp sein muss und Raider (95, Punkte mit folgenden Vorteilen: +1S/T, +4 LP, +5 Transport-Plätze und mit Schatten-Lanze, welche bei Obidian und BH den benötigten Reroll bekommt...) einfach zur Zeit sehr viel besser sind als Venoms (75 Punkte mit folgenden Vorteilen: +2", kein variables Profil, -1 to hit [und wegen diesem -1 to hit sollte auf Chain & Trophy verzichtet werden...], Splitterkanone ist halt schlechter geworden [und jeder Kabalit-Krieger hat ein Gift-Gewehr...], aber bei Serpent verwundet sie netterweise auf 3+), solange nicht alle Armeen mit D2-Standart-Waffen (oder mit noch mehr Schaden verursachende Waffen) ausgerüstet sind...

Nebst der Truppengrösse der True-born müsste die Serpants ihre Anzahl der Venoms auf 2 reduzieren, wenn die Incubies von BH zu Serpant geschoben werden, dann wären es 4 Venoms. Wenn dann noch 2 Kabalit Trupps verschoben wären, dann sind es 6 Venoms.
Der Trick bei den Serpant ist es dann auch 3 Transporter vorne und 3 versteckt aufzustellen, wenn dann klar ist, wer den ersten Zug hat, dann wird umgestellt: Gegner hat ersten Zug - 3 offensiv Transporter werden versteckt oder gehen in strategische Reserve, Drukhari hat ersten Zug - die 3 versteckten Transporter werden nach vorne geholt.
Es gibt wohl kein Gegner der sich im Competitiven Umfeld davon noch überraschen lassen wird, aber die 6er Serpent-Transporter-Taktik finde ich gut (obwohl ich sie nicht nutze, da ich eher defensiv spiele mit viel Beschuss und nicht so viel NK).

 

[RonnyAltona]

@Nebukatneza
Natürlich sind Venoms spielbar, auch als Spam - ebenso Bomber. Lass dir von Purple nix einreden. Der kann nur in Schwarz-Weiß-Schubladen denken und ist nicht in der Lage konstruktiv auf andere einzugehen. Du hast ja selbst geschrieben, dass du damit nicht auf Turniere fahren (oder diese gewinnen) willst. Viel wichtiger als irgendwelche Mathematik ist in diesem Fall Spielsicherheit und Spaß. Ersteres fördert letzteres und umgekehrt. Ein paar Tweaks hier und da und du kannst mit der Liste viele Leute besiegen.

 

[FlameXY]

Also ich finde Venoms auch nicht so schlecht, man kann sie einfach besser verstecken. Ich spiele meistens 3x6 Incubi in Venoms. Da nen 10 Mann Incubi Trupp eh meistens Overkill ist.

Bomber funktionieren auch ohne Synergie....

 

[Gigagnouf]

Find die Venoms auch ganz cool, als Fazit bleibt nur dass Raider besser sind ^^

Gibt's aber bei vielen Fraktionen, Onager Dunecrawler beim AdMech sind auch nicht scheiße, ganz im Gegenteil, aber AdMech hat halt auch noch die Laserhühnchen.

Unter Freunden, spiel was du hast und cool findest.

 

[kueppe]

Nur die Mindestgröße bei den Trueborn für die Waffen verhagelt dir zumindest diese.

 

[Nebukatneza]

Erstmal danke für die vielen , vielen Antworten. Ja es soll keine Turnier Liste sein deswegen keine raider. Natürlich ist mir bewusst das sie besser sind als venoms aber aus Style gründen kommen sie nicht in frage und da es ja mehr ne Style Liste wird find ich das auch nicht soooo schlimm. Wäre diese Liste denn zulässig und ok?


++ Patrol Detachment 0CP (Aeldari - Drukhari) [56 PL, 1,003pts] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost

Obsession: Kabal of the Poisoned Tongue: The Serpent's Kiss

+ HQ +

Archon [5 PL, 80pts]: Overlord, Power sword, Splinter Pistol, Warlord
. Splintered Genius (Poisoned Tongue): Splintered Genius

+ Troops +

Kabalite Trueborn [8 PL, 70pts]
. 4x Kabalite Trueborn: 4x Splinter Rifle
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Trueborn Sybarite: Splinter Rifle

Kabalite Warriors [6 PL, 58pts]
. 4x Kabalite Warrior: 4x Splinter Rifle
. Kabalite Warrior w/ Special Weapon: Blaster
. Sybarite: Splinter Rifle

+ Flyer +

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Kabal, Voidraven missiles
. Two void lances

+ Dedicated Transport +

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

++ Patrol Detachment 0CP (Aeldari - Drukhari) [12 PL, 205pts, -1CP] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost

Obsession: Cult of Strife: The Spectacle of Murder

+ Stratagems +

Stratagem: Prizes from the Dark City [-1CP]

+ HQ +

Succubus [4 PL, 75pts]: 1 - Adrenalight (Combat Drug), Precision Blows, The Triptych Whip, Warlord
. Agoniser & Archite Glaive
. Show Stealer (Strife): Show Stealer

+ Troops +

Hekatrix Bloodbrides [8 PL, 130pts]: Random x 2 (Combat Drug)
. Hekatrix: Hekatarii Blade, Splinter Pistol
. 8x Hekatrix Bloodbride: 8x Hekatarii Blade, 8x Plasma Grenades, 8x Splinter Pistol
. Hekatrix Bloodbride w/ Shardnet and Impaler: Shardnet and Impaler

++ Patrol Detachment -2CP (Aeldari - Drukhari) [45 PL, 773pts, -2CP] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost [-2CP]

Obsession: Kabal of the Black Heart: Thirst for Power

+ HQ +

Archon [5 PL, 85pts]: Hatred Eternal, Huskblade, Overlord, Splinter Pistol, The Djin Blade
. Splintered Genius (Black Heart): Splintered Genius

+ Troops +

Kabalite Trueborn [8 PL, 70pts]
. 4x Kabalite Trueborn: 4x Splinter Rifle
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Trueborn Sybarite: Splinter Rifle

Kabalite Warriors [6 PL, 58pts]
. 4x Kabalite Warrior: 4x Splinter Rifle
. Kabalite Warrior w/ Special Weapon: Blaster
. Sybarite: Splinter Rifle

+ Elites +

Incubi [4 PL, 80pts]
. 4x Incubi: 4x Klaive
. Klaivex: Demiklaives

Incubi [4 PL, 80pts]
. 4x Incubi: 4x Klaive
. Klaivex: Demiklaives

+ Flyer +

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Kabal, Voidraven missiles
. Two void lances

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Kabal, Voidraven missiles
. Two void lances

++ Total: [113 PL, -3CP, 1,981pts] ++

Created with BattleScribe

 

[Medjugorje]

Ich bin überzeugt von Venoms. Denke nur das sie im richtigen Konzept genutzt werden müssen UND im richtigen Verhältnis zu Raidern.

Dir ist aber bewusst, dass deine Kriegertrupps immer zu 6. rumlaufen? Ist das gewollt?

 

[Nebukatneza]

Ja ich denke auch das sie gar nicht so schlecht sind. Als poisen tongue verwunden sie ja immerhin das meiste auf die 3 mit ihren 6 Schuss und die großen Sachen können ja die Lanzen der Bomber und die blaster angehen. Wie gesagt die Liste ist ja nicht für Turniere gedacht aber ich denke für härtere spiele unter Freunden doch immer noch recht gut zu gebrauchen. Da liegt ja der Vorteil an unserem Codex da fast nichts eigentlich wirklich schlecht ist 😀

 

[Medjugorje]

Finde das ja auch nicht problematisch und bei der "Gift" Kabale ist es ja durchaus sinnig. Nur kannst du halt dann auch keinen Char mitfahren lassen.

 

[Nebukatneza]

nein aber der „smash Archon“ und die succubus können ja bei den incubi mitreisen die wollen ja eh nach vorne währen der Rest eher aus der Distanz schießt. Die hekatrix kenn ich ja Flanken lassen einfach

 

[kueppe]

Nur so als Tipp Battlescribe prüft viele Aspekte, ob eine Liste legal ist. Neben dem View Symbol oben wird dir bei den meisten Fehlern ein dickes rotes Ausrufezeichen gezeigt, wenn du zu viele Spezialwaffen hast etc.

 

[Lord V3ct]

Ich bin ja auch durchaus einer der Spielverderber hier - Bitte kauf dir ein bis zwei Raider um zumindest 10er trueborns reinzusetzen.
Ich rede Venoms nicht schlecht, aber trueborn profitieren massiv davon 10 Mann zu sein.
Ansonsten ist es nunmal so das du dich effizienz-technisch gesehen selbst handicapst.
Wenn du das willst, ist das natürlich deine Sache.

 

[Nebukatneza]

So ich habe mir nochmal alle eure Ratschläge durch den Kopf gehen lassen und habe meine Liste ein weiteres Mal angepasst! 2 venoms sind für 2 raider ( für die trueborns) gewichen jetzt sind noch 4 venoms über die ich als poisen tongue spielen werde für das 3+ Wunden für ihre Kanonen . Die raider sind in Black Heart für den reroll der Lanzen. Auch habe ich denen splitterwaffenvorräte gegeben da sie ja eher auf Range bleiben wollen. Die 2 Trupps incubi fahren zusammen mit smash Archon und succubus im venom zum Gegner. Die 3 Bomber lass ich deine da ich die Modelle halt einfach toll finde und ich denke das ihre Bomben und Lanzen schon gut schaden machen können , falls sie überleben . Die hekatrix lasse ich einfach flanken oder schocken und der zweite Archon ka der ist eig nur da für nen zweiten Trupp True Borns 😀 was sagt ihr jetzt zu meiner Liste? Ich denke dieses Mal ist sie doch wirklich zufrieden stellend oder?




++ Patrol Detachment -2CP (Aeldari - Drukhari) [54 PL, 1,040pts, -2CP] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost [-2CP]

Obsession: Kabal of the Black Heart: Thirst for Power

+ HQ +

Archon [5 PL, 85pts]: Hatred Eternal, Huskblade, Overlord, Splinter Pistol, The Djin Blade
. Splintered Genius (Black Heart): Splintered Genius

+ Troops +

Kabalite Trueborn [8 PL, 135pts]
. 6x Kabalite Trueborn: 6x Splinter Rifle
. Kabalite Trueborn w/ Heavy Weapon: Dark Lance
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Trueborn Sybarite: Splinter Rifle

Kabalite Warriors [3 PL, 50pts]
. 3x Kabalite Warrior: 3x Splinter Rifle
. Kabalite Warrior w/ Special Weapon: Blaster
. Sybarite: Splinter Rifle

+ Elites +

Incubi [4 PL, 80pts]
. 4x Incubi: 4x Klaive
. Klaivex: Demiklaives

Incubi [4 PL, 80pts]
. 4x Incubi: 4x Klaive
. Klaivex: Demiklaives

+ Flyer +

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Kabal, Voidraven missiles
. Two void lances

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Kabal, Voidraven missiles
. Two void lances

+ Dedicated Transport +

Raider [6 PL, 105pts]: Dark Lance, Kabal, Splinter racks

Raider [6 PL, 105pts]: Dark Lance, Kabal, Splinter racks

++ Patrol Detachment 0CP (Aeldari - Drukhari) [44 PL, 813pts] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost

Obsession: Kabal of the Poisoned Tongue: The Serpent's Kiss

+ HQ +

Archon [5 PL, 80pts]: Ancient Evil, Overlord, Power sword, Splinter Pistol, Warlord
. Splintered Genius (Poisoned Tongue): Splintered Genius

+ Troops +

Kabalite Trueborn [8 PL, 135pts]
. 6x Kabalite Trueborn: 6x Splinter Rifle
. Kabalite Trueborn w/ Heavy Weapon: Dark Lance
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Kabalite Trueborn w/ Special Weapon: Blaster
. Trueborn Sybarite: Splinter Rifle

Kabalite Warriors [6 PL, 58pts]
. 4x Kabalite Warrior: 4x Splinter Rifle
. Kabalite Warrior w/ Special Weapon: Blaster
. Sybarite: Splinter Rifle

+ Flyer +

Voidraven Bomber [9 PL, 200pts]: Kabal, Voidraven missiles
. Two void lances

+ Dedicated Transport +

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

Venom [4 PL, 85pts]: Kabal, Splinter Cannon, Splinter Cannon

++ Patrol Detachment 0CP (Aeldari - Drukhari) [12 PL, 147pts, -1CP] ++

+ Configuration +

Detachment Command Cost

Obsession: Cult of Strife: The Spectacle of Murder

+ Stratagems +

Stratagem: Prizes from the Dark City [-1CP]

+ HQ +

Succubus [4 PL, 75pts]: 1 - Adrenalight (Combat Drug), Blood Dancer, The Triptych Whip, Warlord
. Agoniser & Archite Glaive
. Show Stealer (Strife): Show Stealer

+ Troops +

Hekatrix Bloodbrides [8 PL, 72pts]: Random x 2 (Combat Drug)
. Hekatrix: Hekatarii Blade, Splinter Pistol
. 5x Hekatrix Bloodbride: 5x Hekatarii Blade, 5x Plasma Grenades, 5x Splinter Pistol

++ Total: [110 PL, -3CP, 2,000pts] ++

Created with BattleScribe