War Dogs in CSM Liste?

[Wildschwein]

Wie im Betreff geschrieben stelle ich mir die Frage, ob War Dogs in einer CSM Liste eine sinnvolle Ergänzung sind?
Deswegen die Frage an die erfahrenen Nutzer hier.
Was wären die Vorteile ( Feuerkraft und Beweglichkeit)? Und was die Nachteile ( keine Legionsfähigkeit/Buffs)?

Gruß an alle

 

[Iryan Farros]

Kostentechnisch liegen die War Dogs im Bereich der Höllenschlächter. Sie haben den Vorteil, dass sie 4 Lebenspunkte mehr haben, aber dafür mit einem, sich verändernden Profil „belastet“ sind.
Vorteilhaft können sicherlich die dämonischen Sonderregeln sein, wenn sie auf Nahkampf ausgerichtet sind.
Sie bekommen kein „Die Galaxis soll brennen“, sollten dies aber mit ihren eigenen einheitsbezogenen Regeln einigermaßen ausgleichen können (Chaos Knights Regeln bekommen sie in diesem Fall ja nicht).

Wenn Du wirklich nach einer spielstarken Verbesserung für Deine CSM suchst, würde ich sie an Deiner Stelle nicht einbinden.
(Für 2 War Dogs bekommst Du 7-8 Terminatoren)

Wenn Du Läufer in Deiner CSM Armee haben, willst nimm Höllenschlächter.

Wenn Dir die Modelle gefallen und Du sie einfach spielen willst, dann mach das! (Die Karnivores War Dogs mit den Totenschädeln sehen schon genial aus)

 

[Wildschwein]

Herzlichen Dank

 

[Akkons_Erbe]

Ich bin nicht zu 100% deiner Meinung Iryan Farros.

Dass man keine Briganten, Executioner oder Stalker mitnimmt, das kann ich unterschreiben, aber die Jagdhunde und vor allem die Reisshunde (Karnivoren) sind der Bringer! 3 Stück kosten mit MG 435 Punkte. Dafür bekommt man 14" Bewegung und KG 2+ sowie eine Bewaffnung die sich mit fast allem anlegen kann. Dann bekommt einer noch den Blutschild um lästige Retter auszuschalten, einer die Nurgle-Fähigkeit, die den Widerstand senkt (da freuen sich dann die Obis drüber.... oder die MaschK oder die Flammer oder oder oder....) und dem letzten gibt man Warp-Stalker und schockt ihn ins Backfield des Gegners. Die Hektik, die da ausbricht - lustig. Natürlich muss man das wollen, aber so sind die Dogs meiner Meinung nach ein sehr gutes Mittel, den Gegner zu beschäftigen. 36 LP mit uU Transhuman sind auch ne Hausnummer... Oder man nimmt Ikonoklasten und hat 6A die man mittels Sweep verdoppeln kann... Ach ja. Kann man eigentlich als Dreadblade (was sie ja wären) Relikte der Knights mitnehmen? Ich schiele da auf den Helm of Dogs oder so der die 1sen beim Verwunden wiederholen lässt....

Wenn du die Knights gut findest, dann kannst du gerade die extremen Varianten sehr gut in eine CSM Armee einbauen.

 

[TheLPDragon]

Kann man eigentlich als Dreadblade (was sie ja wären) Relikte der Knights mitnehmen? Ich schiele da auf den Helm of Dogs oder so der die 1sen beim Verwunden wiederholen lässt....

Leider kann man Relikte und WT´s nur auswählen wenn der Warlord der gleichen Fraktion angehört aka in diesem Fall halt ein Chaos Knight ist. Steht tatsächlich ganz Oben bei den Fraktionsrelikten (und auch bei den Fraktionswarlordtraits ) dabei. Leider ?

 

[Wargrim]

Außerdem bekommen Dreadblades keine Traitoris Ambition. Also kein Infernal Houshold oder Iconoclast

 

[Dachfenster]

Man kann keine Chaos Knights in eine CSM Armee nehmen. Warum nicht ? Weil die kein Agent of Chaos bekommen, und weil das gemeinsame Keyword einer Armee nicht Chaos sein darf.
Warum bekommen sie kein Agent of Chaos ? Weil sie in einem Super Heavy Detachment kein Agent of Chaos bekommen. In einem Super Heavy Aux Detachment würden sie theoretisch Agent of Chaos bekommen (durch Fallen Hero), bekommen sie aber nicht, weil Fallen Hero eine Detachment Ability ist. Einheiten in einem Superheavy Aux Detachment bekommen keine Detachment Abilities.

DETACHMENT ABILITIES​

Every Codex lists a set of abilities that units in a Detachment gain if every unit in that Detachment is from a specified Faction. Units in Auxiliary Support Detachments, Super-heavy Auxiliary Detachments and Fortification Network Detachments never gain any Detachment abilities, even if every unit in that Detachment is from the Faction specified.

FALLEN HERO​

If this Detachment is a Super-heavy Auxiliary Detachment that contains one DREADBLADE unit, until the end of the battle, that unit gains the AGENT OF CHAOS keyword. Only one DREADBLADE unit from your army can have this keyword.

The inclusion of a DREADBLADE AGENT OF CHAOS unit from your army does not prevent CHAOS units in your army from using any rules that require every model from your army to have the same keyword (e.g. Contagions of Nurgle, Cabbalistic Rituals, etc.).

Und zusätzlich ist ein CHAOS KNIGHTS Detachment kein CHAOS KNIGHTS Detachment, weil Modelle mit AGENT OF CHAOS ausgeklammert sind, wenn es darum geht ob alle Modelle in dem Detachment das CHAOS KNIGHTS Keyword haben. Da das Super Heavy Aux Detachment nur aus Modellen mit AGENT OF CHAOS besteht gibt es keine CHAOS KNIGHTS Modelle in dem Detachment. Da es kein CHAOS KNIGHTS Detachment ist bekommt es auch nicht Fallen Hero, die es braucht, damit die Modelle AGENT OF CHAOS bekommen können.

DETACHMENT RULES​

A CHAOS KNIGHTS Detachment is one that only includes models with the CHAOS KNIGHTS keyword (excluding models with the AGENT OF CHAOS or UNALIGNED keywords).

• CHAOS KNIGHTS Detachments gain the Traitoris Lances and Fallen Hero abilities.

 

[Kalesh]

Man kann keine Chaos Knights in eine CSM Armee nehmen. Warum nicht ? Weil die kein Agent of Chaos bekommen, und weil das gemeinsame Keyword einer Armee nicht Chaos sein darf.
Warum bekommen sie kein Agent of Chaos ? Weil sie in einem Super Heavy Detachment kein Agent of Chaos bekommen. In einem Super Heavy Aux Detachment würden sie theoretisch Agent of Chaos bekommen (durch Fallen Hero), bekommen sie aber nicht, weil Fallen Hero eine Detachment Ability ist. Einheiten in einem Superheavy Aux Detachment bekommen keine Detachment Abilities.





Und zusätzlich ist ein CHAOS KNIGHTS Detachment kein CHAOS KNIGHTS Detachment, weil Modelle mit AGENT OF CHAOS ausgeklammert sind, wenn es darum geht ob alle Modelle in dem Detachment das CHAOS KNIGHTS Keyword haben. Da das Super Heavy Aux Detachment nur aus Modellen mit AGENT OF CHAOS besteht gibt es keine CHAOS KNIGHTS Modelle in dem Detachment. Da es kein CHAOS KNIGHTS Detachment ist bekommt es auch nicht Fallen Hero, die es braucht, damit die Modelle AGENT OF CHAOS bekommen können.

Jetzt halt aber mal die luft an.
Gemeinsam chaos geht als Armee Keyword. Nicht aber als detachment keyword.

Ebenso funktioniert fallen hero gebau wie von dir geschrieben. Da springt auch keine regel dazwischen.
Man bekommt den cp refund nur nicht.

 

[Dachfenster]

Stimmt, das war in einem Detachment, nicht armeeweit, mein Fehler. War Dogs in einer CSM Armee geht also doch. Aber trotzdem bekommen Chaos Knights in einem Super Heavy Aux Detachment kein Fallen Hero, weil das eine Detachment Ability ist. Und ohne Fallen Hero gibts kein Agent of Chaos. Ohne Agent of Chaos gibt es kein Let the Galaxy burn.

 

[lolko]

Stimmt, das war in einem Detachment, nicht armeeweit, mein Fehler. War Dogs in einer CSM Armee geht also doch. Aber trotzdem bekommen Chaos Knights in einem Super Heavy Aux Detachment kein Fallen Hero, weil das eine Detachment Ability ist. Und ohne Fallen Hero gibts kein Agent of Chaos. Ohne Agent of Chaos gibt es kein Let the Galaxy burn.

Tut mir leid, aber so kannst du nicht argumentieren.

Vieleicht solltest du dir ALLE Detachment rules der CK durchlesen.

Note that CHAOS KNIGHTS Super-heavy Auxiliary Detachments still get these Detachment abilities, even though Super-heavy Auxiliary Detachments do not normally gain any Detachment abilities.


Schönen Tag noch

 

[Dachfenster]

Ein Super Heavy Aux Detachment mit War Dogs ist aber kein CHAOS KNIGHTS Detachment, weil alle Modelle in dem Detachment AGENT OF CHAOS haben, und diese Modelle sind ausgeklammert wenn es darum geht ob im Detachment alle Modelle das CHAOS KNIGHTS Keyword haben. Das Detachment ist praktisch leer, es gibt keine Modelle mit dem CHAOS KNIGHTS Keyword.

A CHAOS KNIGHTS Detachment is one that only includes models with the CHAOS KNIGHTS keyword (excluding models with the AGENT OF CHAOS or UNALIGNED keywords).

 

[lolko]

Ist das wirklich dein Argument?
Du sagst das die die Regel nicht bekommen können, dann zeigt man dir den Text das es geht und du argumentierst das geht nicht, weil das detachment dann leer ist?

Glaube wir können hier den Deckel drauf machen.

Die ganze Welt spielt es so wie gerade beschrieben, selbst GW. Von daher bitte lass davon ab weiter zu argumentieren und unwissende Spieler zu verunsichern.

 

[Dachfenster]

Dann spielen es alle falsch. Wird dadurch auch nicht richtig.

 

[lolko]

Schade. Da macht man sich die Mühe es dir zu erklären und dann wird in einer Traumwelt abgedriftet.

Natürlich rlich hast du recht. Die ganze Welt versteht die Regel falsch, nur du nicht. Wir können froh sein dich zu haben. ?

 

[Akkons_Erbe]

Bist du so ein Jurist Dachfenster? Passen würds... 🤢

 

[Wargrim]

Die Regel sagt das es nur Chaos Knight Modelle (abgesehen von Agents und Unaligned) enthalten darf, nicht das es diese enthalten muss. Ein Detachment nur aus Unaligned Modellen wäre auch ein Chaos Knight Detachment. Man hätte nur nichts davon.

Wenn Regeln schon abwegig lesen, dann doch richtig

 

[Wildschwein]

Leute.....ich bin äußerst verwirrt ?

 

[Akkons_Erbe]

Lies es nicht. Es ist quark. Du darfst die War Dogs mitnehmen, sie kriegen einfach kein Traitoris Ambition und dürfen keine WT oder Relikte erhalten. Ausser dein Warlord ist Chaos knight, war er wahrscheinlich nicht ist.

 

[Dachfenster]

Die Regel sagt das es nur Chaos Knight Modelle (abgesehen von Agents und Unaligned) enthalten darf, nicht das es diese enthalten muss. Ein Detachment nur aus Unaligned Modellen wäre auch ein Chaos Knight Detachment. Man hätte nur nichts davon.

Wenn Regeln schon abwegig lesen, dann doch richtig

Ein Chaos Knights Detachment ist eins das nur Modelle mit dem Chaos Knights Keyword beinhaltet (ausgenommen Modelle mit Agent of Chaos oder Unaligned Keyword).

Drei Wardogs in einem Super Heavy Aux Detachment haben das Chaos Knights Keyword und das Agents of Chaos Keyword. Alle drei sind ausgenommen, weil sie das Agent of Chaos Keyword haben. Das Detachment hat keine Modelle die das Chaos Knights Keyword haben. Dann ist es kein Chaos Knights Detachment.

 

[Wargrim]

Erstens, deswegen ja auch richtig abwegig lesen. Es dürfen nur Modelle mit Chaos Knight Keyword darin sein. Und es sind eben keine Modelle ohne Chaos Knight Keyword darin, somit ist es ein Chaos Knight Detachment. Die Vorraussetzung das überhaupt Modelle mit dem Keyword vorhanden sind, steht da nicht.

Zweitens werden Bedingungen nur einmal geprüft, sonst funktioniert eigentlich garnichts. Infanterist kann ich seine Lasgun gegen Plasma tauschen -> oh, jetzt hat er ja aber keine Lasgun mehr, sondern Plasma, also geht der Tausch nicht. -> Lasgun wieder da -> Gegen Plasma tauschen -> Oh, keine Lasgun zum tauschen....

Tatsächlich stellt sich aber zudem die Frage, woher du nimmst das die Modelle Agents of Chaos verlieren würden, selbst wenn das Detachment kein CK Detachment mehr wäre? Steht das: Solange es ein CK Detachment ist bekommen sie es? Nein, da steht das sie es bis zum Ende des Spiels erhalten.
Zeig mir also den Regeltext der sagt es wäre anders.