Warpreisen

[SDI-84]

Mir geistert schon länger die Frage im Kopf rum, wie lange Warpreisen vor der Erschaffung des goldenen Throns mit dem Imperator als Leuchtfeuer durchgeführt wurden. Gabs damals nur viele kurze Sprünge hintereinander um ein lange Strecke zu überbrücken oder irgendeine andere Art als das Astronomicon um sich zu orientieren? Denn solange der Imperator sich irgendwo in der Galaxie aufhielt, konnte er ja schlecht als Fokus agieren. Das wäre ja wie wenn sich der Nordpol ständig verschieben würde.
Auf dem Lexicanum hab ich da bisher auch noch nichts wirklich hilfreiches gefunden. Weiss da jemand was oder kennt irgendwelche Hintergrundquellen dazu?
(Evtl. wurde das Thema schon mal behandelt?)

 

[Artery]

Ich habe dazu mal was gelesen, ich weiß aber weder noch was genau, noch wo genau 😀 War glaube ich in einem der HH-Bücher.

 

[Belphoebe]

Der Imperator war der Fokus an dem sich die Navigatoren im Warp orientieren konnten. Ein Ritual, ähnlich dem der Seelenbindung war/ist dafür notwendig. Die Navigatorhäuser haben einen besonderen Status, deren Wohlwollen musste er sich wie beim Mechanicum des Mars und den Titanenlegionen erst zusichern, denn ihre Traditionen reichen ins Golden Age of Technology zurück.
Generationsschiffe waren nach der Entdeckung der Warpreisen und der Schaffung/Evolution des Navigatorgen (stabile Mutation von Psionikern!) aus der Mode.

 

[Wadnbeißa]

Der Imp war aber nicht schon immer der Fokus, erst nach der errichtung des Goldenen Throns. Und man braucht das Astronomicon nicht um im Warp zu Navigieren, ein mächtiger Psioniker oder Navigator kann das generell auch so, nur ist es sicherer. In der NL Trilogie fliegen die auch auf geheimen nicht vom Astronomicon beleuchteten Pfaden. Ist nur anstrengender für den Navigator und erlaubt weniger Fehler dafür ist man aber wenn man will auch schneller als wenn man die normalen Pfade nimmt die das Astronomicon aufzeigt. Generell kann man aber auch besessene nehmen zum Navigieren laut dem alten CSM Codex.

 

[Belphoebe]

Deswegen ja diese Seelenbindung! Der Ragnar-Roman "Wolfblade" beleuchtet es etwas, die Navigatoren sind geduldete Mutanten, mit dem Segen des Imperators. Aber eben erst ab seiner Machtübernahme M30..., davor waren die aber schon aktiv (ob natürliche oder künstliche Mutation ist spekulativ), während der Doppelimperien von Erde und Mars gab es schon Warpantriebe. Sie sind ein Element ohne das es nicht geht, wenn man im Warp reisen will: Menschen, die im Warp "sehen" können.
Außerdem ist die psionische Präsenz des Imperators wohl so stark gewesen zu seinen Lebzeiten, auf dem Zenit seiner Macht, dass er a) die Dunklen Mächte in seine Schranken verwiesen hat und b) von Magnus schon vor seiner Ankunft auf Prospero wahrgenommen wurde. Ein Navigator schwingt in der gleichen Frequenz...

 

[Wadnbeißa]

Dem stimme ich großteils zu. Aber Notwendig ist es nicht im Warp sehen zu können für einen Warpsprung. Ehe die Tau die Nicassar trafen nutzen sie auch schon Warpantriebe. Nur wie bekannt sehr risikoreich aber schainbar kann man bis zu einer bestimmten Distanz doch halbwegs sicher zu springen. Wobei die Frage ist was das schlimmere übel ist, kein Gellar Feld zu haben auf so einem Sprung oder großteils blind zu springen 😛artytime2:. Mittlerweile sind aber darauf übergegangen auf der Barriere zum Warp zu gleiten da es sicherer ist und trotzdem schneller als jeder konventionelle Antrieb.

 

[Belphoebe]

Aber Notwendig ist es nicht im Warp sehen zu können für einen Warpsprung...

Das ist die Orkmethode, die funktioniert anders...:whaa:

Eldar und Chaos nutzen ihre Psioniker, wobei Eldar die Sicherheit des Webway bevorzugen, fraglich ob Necrons (Pariahs?!) und Tyraniden freiwillig im Warp reisen.

 

[Old Faithful]

Das ist die Orkmethode, die funktioniert anders...:whaa:

Eldar und Chaos nutzen ihre Psioniker, wobei Eldar die Sicherheit des Webway bevorzugen, fraglich ob Necrons (Pariahs?!) und Tyraniden freiwillig im Warp reisen.

Necrons haben auch beschränken Zugriff aufs Netzt der 1000 Tore und Tyraniden können keine " Brücken " erschaffen die es ein ermöglichen in den Warp überzugehn .
Die Tyraniden haben laut Dex 5 Edi eine Art Gravitation Trick womit sie ihre Schiffe in Planeten nähe beschleunigen können .

Necrons denk ich fehlt die Technologie und haben wahrscheinlich auch keine Gellerfelder , was die Warp Reisen extrem gefährlich macht .
Die Necrons fliegen da wohl eher ganz normal durch das All , die haben ja Zeit weil sie nicht altern .

 

[Ankhalagon]

Necrons benutzen eine andere Antriebstechnik als Warp. Ne zuverlässlichere und schnellere. Und die dürften noch weniger ein Gellerfeld brauchen als die Tau. Keine Signatur im Warp.

 

[SDI-84]

Dann ist es also doch so, wie ichs mir schon irgendwie gedacht hab, das der goldene Thron die Navigation lediglich vereinfacht, aber dann sicher nicht nur für Loyalisten.
Aber wen hätten sie da als Fokus drauf gesetzt wenn der Imperator überlebt hätte?
Irgendwie hab ich das Gefühl nicht los das er den nur als Vorsichtsmassnahme gebaut hat falls er den Löffel abgibt bevor seine Projekte (diese Raumschiffautobahn, komm grad nicht auf den Namen) abgeschlossen sind.

 

[Artery]

Magnus sollte ursprünglich auf dem goldenen Thron sitzen.

 

[Wadnbeißa]

Necrons benutzen eine andere Antriebstechnik als Warp. Ne zuverlässlichere und schnellere. Und die dürften noch weniger ein Gellerfeld brauchen als die Tau. Keine Signatur im Warp.

Nicht mehr, seit dem neuen Codex haben sie auch nur entweder unter Warpgeschwindigkeit. Für Langstrecken Reisen nutzen sie die Dolmentore des Netzes der tausend Tore, damit sind sie dann schneller als Schiffe die den Warp normal nutzen und auch vor Dämonen sicher. Laut dem neuen Necron Codex.

Und wenn man mal im Warp ist ist es recht egal ob man eine ausstrahlung im Wapr hat oder nicht, irgendwann sieht dich ein Dämon und los geht der fröhliche Raid. 😀

 

[Nakago]

Mir geistert schon länger die Frage im Kopf rum, wie lange Warpreisen vor der Erschaffung des goldenen Throns mit dem Imperator als Leuchtfeuer durchgeführt wurden.

Offizielle Informationen über die Zeit des Imperators sind äußerst spärlich. Der Imperator ist übrigens nicht das Leuchtfeuer, dass sind ausbrennende Psioniker, je nach Editon mal 1000, dann mal 10 000. Er ist nach neueren Quellen nur der Fokus. In älteren Quellen ist das Astronomican gänzlich unabhängig vom Imperator. Der Imperiale Palast mit dem Goldenen Thron und das Astronomican liegen auf einer Karte im Grundbuch der 4. Edition auch schlappe zehntausend Kilometer auseinander.

Gabs damals nur viele kurze Sprünge hintereinander um ein lange Strecke zu überbrücken oder irgendeine andere Art als das Astronomicon um sich zu orientieren?

Jede Antwort darauf ist rein spekulativ. Fakt ist, dass alle notwendigen Komponenten wie Warpantrieb, Gellerfeld und Navigatoren es nachweißlich schon im sogenannten "Dunklen Zeitalter der Technologie" gab. Es gibt aber meines Wissens keinen einzigen Hinweis, dass es so etwas wie ein Astronomican gab. Rein technsich möglich wäre es wohl aber.

Wahrscheinlich war der Warpraum damals noch viel einfacher zu bereisen, da die Chaosgötter nur zu dritt waren. Erst mit dem Weltenbrand wurde der Warp für menschliche Technologie unpassierbar. Und als dann Slaanesh endlich geboren war, konnte der Warpraum wieder bereist werden.

Es gibt auch in der Endzeit durchaus stabile Warprouten, wo keine Orientierung nach dem Astronomican nötig ist.

Denn solange der Imperator sich irgendwo in der Galaxie aufhielt, konnte er ja schlecht als Fokus agieren. Das wäre ja wie wenn sich der Nordpol ständig verschieben würde.

Einer der typischen Lücken im Fluff. Super Impi muss halt alles können... Der Goldene Thron gab es ja auch erst nach der Errichtung des Astronomican. Je nach Edition haben die beiden Dinge auch mal rein gar nichts miteiandner zu tun.

Auf dem Lexicanum hab ich da bisher auch noch nichts wirklich hilfreiches gefunden. Weiss da jemand was oder kennt irgendwelche Hintergrundquellen dazu?
(Evtl. wurde das Thema schon mal behandelt?)

Meines Wissens gibt es keine primären offiziellen Quellen dazu. Es gibt nur Sekundäre Literatur in Form von Black Libray Romane und die sind mit Vorsicht zu genießen. Der Fluff von 40K ist im ständigen Fluss. Je nach Edition werden Zahlen und Fakten wild durcheinander geworfen. Was jetzt offiziell ist, kann mit dem nächsten Buch schon wieder über den Haufen geworfen werden.

 

[Karaz]

Nach aktuellem Hintergrund, hat der Goldene Thron absolut nichts mit dem Astronomican zu tun, sondern dient aktuell im 40k nur als Tor/Riegel zum imperialen Netz der Tausend Tore das der Imperator während dem Großen Kreuzzug und der HH erschaffen, aber nicht vollendet hat. Magnus sollte dieses Tor letztendlich nur offen halten und stabilisieren. Nach dem "Angriff"/Nachricht von Magnus an den Imperator, wurde dieses Tor schwer beschädigt und Dämonen drangen ein, daher sitzt der Imperator immer noch auf dem Thron, sonst reißt dieses versiegelte Tor wieder auf und ganz Terra wäre verloren.

 

[Wadnbeißa]

Das nicht, aber der Goldene Thron ist das einzige das den Imperator am Leben erhält (der Thron an sich hat nichts mit dem Warptor zutun, der wurde erst später gebaut als der Imperator schon von Horus verwundet wurde). Der Wille des Imperators allein ist es der den Übergang zwischen Warpraum und Realraum noch zusammen hält (und besonders das große Loch unter dem Imperialen Palast dicht hält) und gleichzeitig das Astronomicon am leuchten hält.

Setzt der Stuhl ganz aus (was vermutlich bald passieren wird, da er mit jeder Edition mehr defekt wird wie es scheint) dann wars das mit dem Imp und was dann passiert kann man sich vermutlich vorstellen.

 

[Ankhalagon]

Setzt der Stuhl ganz aus (was vermutlich bald passieren wird, da er mit jeder Edition mehr defekt wird wie es scheint) dann wars das mit dem Imp und was dann passiert kann man sich vermutlich vorstellen.

A:Er stirbt.
B:Er kommt hinter ner beliebigen Ecke hervor und schreit:BUH! (Er ist ein Perpetual)
C:???

Da GW nicht im Traum dran denkt weiterzuschreiben wird das Ding nie ausfallen.

 

[Wadnbeißa]

Nur wie lange dauert es bis er wiederkommt? Minuten, Stunden, Tag, Monate? Und wie viel Zeit werden die Dämonen wohl brauchen wenn sie merken das der Damm gebrochen ist?

Naja oder sie halten das bewusst zurück für den Fall das 40k einmal wirklich einbrechen sollte um noch einen Trumpf im Ärmel zu haben.

 

[Wolfgang Stocker]

Also wenn mich recht an das Buch "Weltenbrand" erinnere (Das Hintergrundbuch der 1. deutschen Ausgabe) dann macht der Godene Thron und des Astronomicon den Warpflug nicht möglich, er macht den Warp Flug sicherer. Vorher waren die Sprünge kürzer und mit zunehmender Sprungweite haben die Mensche ja das eindringen dämonischer Kräfte in unser Universum verursacht. Ausserdem ist es leicht sich im Warp zu verirren, war das leitende Licht wie ein Leuchtturm verhindert, aber auch das Imperium verlässt bisweilen die Reichweite des Astronomicon, siehe die Kreuzzüge des Macharius an den äussersten Rand des Galaxis.

 

[El Toupe]

Die Dinge sind so das er auf dem Thron sitzt um das große Dämonenportal auf Terra verschlossen zu lassen, was Magnus damals ausversehen durch die Warnung geöffnet hat, zudem dient er als Nebeneffekt als Leuchtfeuer, damit in einem Warpsprung die Menschheit Orientieren können und sicher sind.

Desweiteren ist, wie schon erwähnt wurde, die eigentliche Aufgabe des Goldenen Throns nicht als Leutfeuer zu dienen, sondern war ursprünglich die Idee des Imperators ein eigenes Netz der tausend Tore für die Menscheit zu erschaffen, damit die Menschen nicht den Warp betreten müssen und somit den Dämonen und gleichzeitig der versuchung zu nahe kommen.
Dann wäre das ganze Erobern usw. nur noch eine kleinigkeit für die Menschheit gewesen, doch leider (so denke ich zumindest) hat er mit seinen Söhnen wenig geredet und hätte vielleicht so einiges verhindern können...

Als was ganz besonderes, ich weiss leider nicht mehr woher genau, ist mal die Rede davon gewesen, dass die Chaosgötter garnicht wollen das der Imperator stirbt, da er sonst als etwas wiedergeboren werden würde was unaufhaltsam für alle vier sein würde....kann hierzu aber keine Quelle nennen.

 

[Asymeus]

So Kinder wat sagt denn unser gutes Makeup-Händler-Grundregelwerk zu diesem Dilemma... (Rouge Trader, get it ? Aahahaha... *hust*)

Journeys are undertaken in Jumps up to 4 or 5 Lightyears. Were this limitation apply to all warp travel, then Humanity would not have spread throughout the Universe as it has.

So dann kommt was zu den Navigatoren blabla und weshalb mit ihnen längere Warpreisen möglich sind und dann der Clou:

Navigation of Warpspace can be achieved in two ways: the calculated jump and the piloted jump. All Warp-Drives incorporate navigational mechanisms. When the ship is in realspace, these algorithms monitor the ever-shifting movements of that part of the Warp corresponding to the voidship’s current position. It is essentially a "window" into Warpspace. By means of observing these movements in the Warp it is possible to calculate a course, corrective manoeuvres, and approximate journey time to a proposed destination in realspace. Calculation relies on the assumption that the Warp-currents observed from realspace do not change significantly during flight. This method is known as a "calculated jump", but is often referred to as a "blind jump" by Imperial Navy Personnel. It is not safe to make a calculated jump of more than four light years at one go. The longer the jump, the greater the chances of a significant change in Warp current movement.

Das bedeutet Warpreisen sind ohne Navigatoren möglich. Man muss eben dauernd zwischen Real- und Warpraum wechseln um sich seiner Position zu versichern. Klar, mit Navigatoren lässt sich viel weiter springen, sie sind aber zwangsläufig nicht nötig.

EDIT: Ich meine Natürlich das Rollenspiel von Fantasy Flight Games und nicht die Grundedition.