XV. Firebug 40k Turnier

Starfox

Blisterschnorrer
05. März 2009
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So zum Jahresabschluss oder als Vorbereitung auf den Firebug Schwaben Winter Battle direkt Anfang des neuen Jahres, geht das Firebug XV. an den Start und bietet euch in der besinnlichen Zeit ein gemütliches 1 Tagesturnier auf tollen Platten und mit hoffentlich noch besseren Spielen an.


Gespielt werden 3 Spiele mit 1850Pkt. nach T2 (RGT = Regulated Tournament Play = Reguliertes Turnierspiel) mit folgenden Änderungen:

[1] Jede Formation darf nur einmal verwendet werden.

[2] Keine Super-Heavy Vehicles/Walkers/Flyers und/oder (Flying) Gargantuan Creatures

[3] keine Gebäude mit einem Panzerungwert 15


Des weiteren werden wir das auf der RMM und auf anderen Turnieren genutzte %-System übernehmen, da es uns ebenfalls überzeugt hat.



Bei Fragen einfach fragen, wir werden zusehen das eine Antwort zeitnah kommt.

Herausforderungen für Runde eins (1) können wie immer hier vorab gestellt werden oder spätestens bei der Anmeldung am Turniertag.

Ansonsten bleibt mir nur zu sagen, los klickt auf den Link und meldet euch an, wir freuen uns wie immer auf euer erscheinen.


 
Hier mal noch ein kleines Update.

Zum 1.:
Erweiterung der Missionen
Da ja am nächsten Tag Nikolaus ist wird zu Beginn jedes Spiels ein kleiner Schokonikolaus in der Mitte des Spielfeldes stehen. Derjenige der diesen nach den normalen Regeln für Marker am Ende des Spiels hällt, hat diesen erobert und darf damit machen was er will 😛artytime2:. Wurde er von keinem der beiden Spieler erobert, gibts die Rute für beide :bottom: .

Zum 2.:
Wurde schon ein paar mal nachgefragt wie wir das mit den CFP der Tau handeln.
Relativ einfach:silly:

Aber im Ernst, so:

In kurz:
CFP des HC funktioniert wiefolgt
- Multiple Zielerfassung (MZE) funktioniert
- Alle Modelle bekommen +1BF auch wenn sie mit MZE auf ein anderes Ziel schießen
- Jegliche Sonderregeln bleiben bei der ursprünglichen Einheit und sind somit nicht auf andere Einheiten die an einer CFP teilnehmen übertragbar

CFS des FBSC funktioniert wiefolgt:
- Multiple Zielerfassung (MZE) funktioniert nicht
- Jegliche Sonderregeln bleiben bei der ursprünglichen Einheit und sind nicht auf andere Einheiten in der Formation übertragbar


Also genauso wie es Grundmann ursprünglich in sein FaQ aufnehmen wollte, es aber auf Grund gewisser Despoten sein lies. Was aber hier nicht aufgewärmt werden soll.



Hier auch nochmal das ganze in lang:
Werte Hobbyfreunde! 🙂

Wenn der Sachverhalt eindeutig wäre, hätten wir und andere Spieler auf diesem Planeten wohl nicht diese umfangreiche Diskussion. Natürlich gibt es tendenziell sowohl Tau-Befürworter als auch Tau-Gegner, was die eigene Interpretation der Regeln vermutlich färbt, egal ob bewusst oder unbewusst. Oder es wird ganz direkt mit anderen Kontingent-Sonderregeln verglichen, nach dem Motto, wenn „die“ schon so eine Regel haben, dann muss „unsere“ Regel wenigstens so sein. Ich halte es persönlich für völlig normal und verständlich, dass man solche Gedanken hat, man will sich ja vielleicht einfach an einer übergeordneten Kategorie wie *Spielstärke* orientieren, um zu einer möglichen und begründbaren Entscheidung zu kommen. Gleichzeitig hat eventuell aber auch genau dieses Denken zu dem stellenweise etwas ruppigen Tonfall im Thread geführt, warum ich persönlich eher vorsichtig mit so einer Argumentationsstruktur umgehe. Insgesamt möchte ich anmerken, dass ich den Thread, trotz seiner Brisanz, für doch überwiegend sehr sachlich geführt halte, was für mich ein Beleg für die gute Diskussionskultur in der GW-Fanworld ist.
Alle denkbaren Argumente wurden bereits mehrfach genannt, weshalb ich jetzt nur noch auf die konkrete Regelstellen eingehe und lediglich meine persönliche abschließende Meinung äußere. Meine Meinung ist KEINE Tatsachenbehauptung, KEINE letzte Wahrheit und ganz sicherlich NICHT in Stein gemeißelt, schließlich gibt´s ja vielleicht noch einen White Dwarf Spielbericht oder sogar gleich ein vollwertiges FAQ.

An dieser Stelle noch eine kurze lapidare Feststellung: Zumeist bin ich immer der *Freund* der Spieler, wo etwas in ihrem positiven Sinne geklärt wird. Umgekehrt bin ich immer der *Feind* der Spieler, wo dies eben nicht der Fall ist. An dieser Stelle möchte ich die Tau-Spieler daran erinnern, dass das mögliche Abwehrfeuer mit 2 Waffen bei Anzügen mit Multi-Tracker eine T³-FAQ Klarstellung war, die mich in den Augen anderer Spieler als einen totalen *Tau-Fanboy* gebrandmarkt hat. Insbesondere zu der Zeit, als das 40K-ETC-FAQ diesen Sachverhalt noch anders sah! Inzwischen vertritt das aktuelle 40K-ETC-FAQ übrigens auch diesen Standpunkt. Trotzdem waren das harte, anfeindungsreiche Zeiten, die ja noch gar nicht so lange her sind. Es wird so schnell vergessen…


Zur Sache:

Tau-Empire Codex Seite 105: "Hunter Cadre" Formation

"Coordinated Firepower[CFP]:
Whenever a unit from a Hunter Contingent selects a target in the shooting phase, any number of other units from the same Detachment who can still shoot can add their firepower to the attack.

These units must shootthe same target, resolving their shots as if they were a single unit - this includes the use of markerlight abilities.

When 3 or more units combine their firepower, the firing models add +1 to their Ballistic Skill."

Der Knackpunkt, insbesondere bei CFP, ist dieser Teil „…as if they were a single unit…“, auf den ich mich zuerst gestürzt habe und der die meisten Fragen aufwirft! Wenn man allein diesem Teil der Regel die meiste Bedeutung beimisst, kann man die *Tau-freundliche* Auslegung der Regel nachvollziehen. Gleichzeitig birgt diese Auslegung eine Vielzahl spielpraktischer Probleme in sich, wie zuletzt an den teilweise doch sehr esoterischen bzw. philosophischen Argumentationen innerhalb des Threads, gerade gegen Ende hin, erkennbar. Wie lange haben wir verschiedene Einheiten, wann werden sie eine (1) Einheit, wann und wie von welchen „guten“ bzw. „schlechten“ Effekten betroffen, Schleier, Trennwände und Metaeinheit, ja, es ging an´s Eingemachte!

Wenden wir uns nun dem Anfang des Satzes zu, den ich zuerst (auch) gerne unterschätzt bzw. vielleicht einfach überlesen habe. „These units must shoot the same target, resolving their shots…” sagt uns, dass die Einheiten, die gemeinsam Schießen, gemeinsam dasselbe Ziel beschießen. Aber jede Einheit schießt für sich! Es sind immer noch unterschiedliche Einheiten. Die auch die ganze Zeit selbstständige Einheiten bleiben! Was ja gerade für Sonderregeln von großer Bedeutung ist, weil so trennscharf abgegrenzt werden kann, welches schießende Modell aus welcher Einheit hat welche Sonderregel👎. Es ist wohl wirklich nur die Beschussabwicklung, die gemeinsam erfolgt, ganz so, als ob man eine (1) Einheit wäre. Also gemeinsame Trefferwürfe von Waffen desselben Namens, dann Verwundungswürfe, Schutzwürfe und Modellentfernung. Neben den zwei offensichtlich Vorzügen wie gemeinsame Markerlights und eventuell +1 auf die BF gibt es noch zwei weitere elementare Vorteile, nämlich dass man durch andere, ebenfalls an CFP teilnehmende Modelle, hindurchschießen kann, ohne dass der Gegner einen 5+ Decker erhält gemäß „Intervening Models“ von RB Seite 38. Und es wird die tatsächliche *Modellentfernungsreichweite* erhöht, nicht zu verwechseln mit der maximalen Schussreichweite. Einfach mal ein paar Tau-Einheiten nach hinten gestaffelt bzw. versetzt platzieren und sich freuen, was eine (1) weit vorne platzierte Tau-Einheiten anderen gemeinsam CFP-schießenden Einheiten so bringt. Bei der konkreten Beschussabwicklung muss man nun lediglich darauf achten, dass wenn namensgleiche Waffen gemeinsam schießen, und wenigstens eine (1) der beteiligten Einheiten hat aktive Sonderregeln, dass man die Würfe dieser schießenden Modelle entweder separat würfelt oder in einer anderen Würfelfarbe als die übrigen schießenden Modelle.

Durch diese Spielart vermeiden wir jeglichen regeltechnisch problematischen Raum hinsichtlich der Frage, was mit Sonderregeln passiert und gibt´s eine (1) Metaeinheit oder nicht. Nein, es gibt keine Metaeinheit, jede Einheit bleibt genauso existieren, wie sie eben ist. Der Beschuss wird gemeinsam abgewickelt. Lediglich meiner Meinung nach entsprechen wir so beiden Satzhälften.


Es folgt noch die Klärung, ob und wie ein (1) Modell mit MZE/Target Lock unter CFP funktioniert. Dazu möchte ich einen weiteren Regelpassus heranziehen.

Tau Empire-Codex Seite 110: "Firebase Support Cadre" Formation

"Co-ordinated Firestorm [CFS]
Instead of firing independently in the Shooting phase, all units in a Firbease Support Cadre can participate in a co-ordinated firestorm.

When they do so, all models from this Formation must shoot the same target, resolving their shots as if they were a single unit - this includes the use of markerlight abilities.

When resolving this Shooting attack, all firing models have the Tank Hunters and Monster Hunter special rules."

Grundsätzlich bin ich ja für das ausdrücklich erlaubende Regelwerk, darum hätte ich gesagt, dass MZE/Target Lock unter CFP nicht möglich sind, weil CFP eine höherwertige Sonderregel ist, die das grundsätzlich auf andere Ziele schießen dürfen, dank MZE/Target Lock, verneint. Allerdings sind absolute Aussagen an dieser Stelle doch eher schwierig, weil es nicht klar ist, ob CFP wirklich eine höherwertige Sonderregel ist. Darum ziehe ich, als relativen Vergleich, die CFS-Regel heran. Hier finden wir eine Formulierung vor, die sämtlichen Modellen eine (1) klare Vorschrift macht. So etwas macht CFP NICHT! CFP wiederruft NICHT die grundsätzliche MZE/Target Lock-Möglichkeit. CFP verlangt auch nicht die ganze Einheit bzw. verlangt nicht das ALLE Modelle ALLER gemeinsam schießenden Einheiten auf dieselbe eine (1) gegnerische Einheit schießt! Ja, mir ganz persönlich behagt das nicht, tut aber nichts zur Sache. Wir schießen als drei Einheiten kombiniert auf eine (1) feindliche Einheit und erhalten dafür +1 BF. In jeder Einheit schießt ein (1) Modell dank MZE/Target Lock auf jeweils eine (1) andere feindliche Einheit. Alle schießenden Modelle kriegen +1 auf die BF.

Als abschließende Worte möchte ich allen Danken, die an dieser Diskussion so enthusiastisch teilgenommen haben! Manche mit sehr viel Fleiß und persönlichem Einsatz, das ist nicht selbstverständlich. Es geht bei Regelklarstellungen auch niemals um Sieg oder Niederlage, Recht oder Unrecht, das ist nicht Sinn der Sache. Es geht darum, eine am Spieltisch praktikable Lösung zu haben, ohne dass sich jemand dabei übervorteilt fühlt. Das wäre das Optimum, ist leider niemals so, womit wir alle leben müssen. Wie immer, das Ergebnis ist lediglich meine Meinung, die Sache wurde hier ausführlich diskutiert und ich habe sie weiterhin mit internationalen Interpretationen abgestimmt. Wem diese Handlungsempfehlung nicht passt, der möge sich bitte gerne vorher mit seinem Mitspieler anders einigen bzw. sich im Vorfeld eines Turniers mit der jeweiligen TurnierOrga auseinandersetzen. Ich übernehme freiwillig eine Tätigkeit, die GW leider nicht ausübt. Ich mache das nicht aus Machtstreben heraus, Wichtig-sein-wollen oder sonst was! Ich schreibe das T³-FAQ eigentlich allein für mich, meine eigenen Spiele, damit ich und mein Mitspieler im Vorfeld wissen, was uns erwartet. Damit alle entspannt spielen können und man sich so auf eben allein das Spiel und den Mitspieler konzentrieren kann. Ich stelle „mein“ persönliches FAQ lediglich als GRATIS-Serviceleistung zur Verfügung, als Möglichkeit, als Option. Darum, auch bei abweichender Meinung, bitte immer schön friedlich bleiben! Spielspaß ist, was jeder Einzelne von uns aus unserem gemeinsamen Hobby macht. Ich versuche nach bestem Wissen und Gewissen daran teilzunehmen.


Gruß
GeneralGrundmann
Ich als Tau-Tunierspieler kann mit seiner Regelung jedoch sehr gut leben und empfinde sie auch als eingängig und gut.


Alles was wir jetzt noch brauchen sind ein paar mehr Anmeldungen und/oder Überweisungen derer die schon angemeldet sind.