4. Edition Beschuss, wann -1 to hit?

[Bonaki]

Hey,
Habe gestern gegen slaneesh gespielt und ich stand mit der Kavallerie vor seinen schützen und er beschoss meine schützen die hinter dem Power of place standen zu 70% verdeckt. Die Frage ist bekommt er -1 to hit weil die sichtlinie verdeckt war, weil meine stormcast Kavallerie ja auch größer ist als seine schützen? Und geländeregeln?

 

[Bonaki]

Bei einem Wald muss man innerhalb von 3" sein um rauszuschießen gilt das für jedes einzelne Modell oder dann auch für die ganze Einheit, wenn nur ein Modell innerhalb von 3" zum Wald Rand steht? Rein schießen geht ja quasi auch wenn man innerhalb von 3" zum Waldrand steht.

 

[EMMachine]

Erstmal kommt Regel 1.2 zum tragen:
"Substract 1 from hit roles for attacks that target a unit that is behind or wholly on this Terrain feature unless the unit charged this Turn or has the Fly Keyword".

Grundsätzlich musst du ja erstmal ne Sichtlinie durch das Gelände ziehen. Wenn gar keine Sichtlinie wäre, wäre die Einheit ja kein Ziel.

Nachdem du im 2 Post auf 1.1. und Gelände in Combat Range markiert hast. Standen die Schützen in 3 Zoll zum Geländestück?

 

[Bonaki]

Also ja zu 3" zum geländestück (wald), gibt es dann trotzdem-1 to hit?.

Also wenn ein geländestück doch die Sicht verdeckt dann ist doch klar das man nicht drauf schießen kann, wieso dann -1 to hit?

 

[Bonaki]

Es gibt die Regel Cover bei gelände, -1 to hit, waaaaruuum?^^

 

[Ashmodai]

Wenn du eine Sichtlinie ziehst und diese nur und ausschließlich über das Geländestück ziehen kannst, gibts Cover. Sofern das Geländestück die Sonderregel Cover besitzt.
Eine Mauer, ein Wald, etc. wo du das Modell dahinter zwar siehst, die Sichtlinie aber über das Base des Geländes geht.
Sprich wenn du die Sichtlinie ziehst und es keine gerade Linie gibt, die nicht über das Geländestück verläuft (z.B. ein Modell steht neben der Mauer statt dahinter), hast du Cover. Ich habe mich gerade selbst verwirrt mit mehrfachen Verneinungen.. ist noch früh. 😀

Allerdings alles nur unter der Prämisse, dass das Geländestück Cover hat. Cover ist keine allgemeine Regel sondern Geländestück-spezifisch. Das heißt aber auch, sobald nur ein Modell über das "Base" des Geländestücks hinausragt (wie oben 9 Modelle stehen hinter der Mauer, 1 Modell steht fröhlich in Schusslinie neben der Mauer, weil sein Bauch über den Mauerrand hinausragt.), ist Cover für die ganze Einheit kaputt.

 

[Performer of Miracles]

Wenn du eine Sichtlinie ziehst und diese nur und ausschließlich über das Geländestück ziehen kannst, gibts Cover. Sofern das Geländestück die Sonderregel Cover besitzt.
Eine Mauer, ein Wald, etc. Sprich wenn du die Sichtlinie ziehst und es keine gerade Linie gibt, die nicht über das Geländestück verläuft (z.B. ein Modell steht neben der Mauer statt dahinter), hast du Cover. Ich habe mich gerade selbst verwirrt mit mehrfachen Verneinungen.. ist noch früh. 😀

Allerdings alles nur unter der Prämisse, dass das Geländestück Cover hat. Cover ist keine allgemeine Regel sondern Geländestück-spezifisch.

Ich finde aber auch, dass das in AoS 4 einer der noch nicht ganz so gut formulierten Regeln ist.
Zumindest zeigt sich auf dem tatsächlichen Spielfeld doch nicht so selten, dass es da Unsicherheiten und kurze diskussionen gibt.

 

[Ashmodai]

Zumindest zeigt sich auf dem tatsächlichen Spielfeld doch nicht so selten, dass es da Unsicherheiten und kurze diskussionen gibt.

Kann ich absolut nachvollziehen. Die Geländeregeln find ich z.T. generell etwas unglücklich und z.T. vage.

 

[Bonaki]

Ja ich war ja glücklich, das ich die regeln drauf hatte in game so an regeln die ich brauche, aber jetzt nochmal über beschuss nachgedacht. Ich habe 2 Spiele gegen k.o. gehabt und die schießen ja nur und dachte da muss es doch was gegen geben xD

 

[Bonaki]

Ah ich habs jetzt rausgefunden. Wenn der Gegner Hinter dem Wald steht und ich innerhalb von 3" zum Wald stehe gibt der Wald Cover aber ich kann trotzdem durch schießen. Also die sichtlinie kann nur durch das Geländestück gezogen werden dann gibt's Cover. Der Wald gibt eigentlich sichtschutz aber wenn ich 3" da dran stehe kann ich durchsehen.

• 1.1 wholly on terrain and behind terrain
• 1.2 universal terrain ability
• 1.4.1 obscuring terrain

 

[Ashmodai]

Jein. Ich habs auch nochmal gelesen, deswegen muss ichs etwas erweitern. Praktisch alles gibt potentiell Cover. Nur bei den Fraktionsgeländestücken kommt es drauf an. Es ist geländespezifisch, aber das Regelbuch sagt: es gibt nur diese Geländetypen, sonst nix. Und jeder davon hat Cover.

Wenn der Gegner Hinter dem Wald steht und ich innerhalb von 3" zum Wald stehe gibt der Wald Cover aber ich kann trotzdem durch schießen.

Explizit nein. Sowohl Obscuring als auch Cover hat die selben Voraussetzungen. Cover gilt nicht explizit für Fernkampf, aber praktisch gesehen.. naja.
Wenn die Sichtlinie NUR über das Geländestück möglich ist- aber eine Sichtlinie gezogen werden kann- gibts generell Cover UND Obscuring (in den seltenen Fällen, wo das wichtig ist..).
Wenn die schießende Einheit nah genug am Gelände steht und das Gelände nicht sehr weit reicht, gibt es weder Cover noch Obscuring. Das ist der etwas doofe Punkt. Man kann sich z.B. vorstellen, dass die Sichtlinie (in dem Fall) tatsächlich 3" vor dem Base des schießenden Modells beginnt. D.h. wenn die schießende Einheit nah genug am Gelände steht und das Gelände nicht sehr tief ist (meine Vorstellung wäre jetzt ne Mauer), gibts kein Cover und auch kein Obscuring.
Du kannst praktisch ohne "Strafe" vom Base aus 3" in Gelände reinschauen.
Habs mal aufgemalt. 😀
In dem Beispiel gibts kein Cover, weil die schießende Einheit nah genug am Gelände steht, dass die 3" ausreichen um das Gelände praktisch zu ignorieren. Wenn die schießende Einheit aber weiter wegsteht oder das Gelände tiefer als 3" ist, gibts Cover und Obscuring für das Kreuz.

Spoiler: Bild

Wenn der dicke Bauch von einem Modell an der Seite vom Gelände herausguckt- es geht praktisch nur um die Sichtlinie NEBEN dem Gelände- gibts ebenfalls kein Cover und kein Obscuring.
Die Modelle stehen halb im Wald und halb dahinter (aber kein Bauch guckt raus): sie gelten nicht als komplett drin, aber sehr wohl "behind", weil du die Sichtlinie nicht ziehen kannst, ohne dass sie über ein Stück des Waldes geht. Damit ist die Definition von "behind" erfüllt.

Ausnahme: (das mit dem Charge halte ich nicht für so wichtig.. kA) das Ziel hat das "Fly" Keyword. Alles mit Fliegen ist am A.. und kann ohne Mali beschossen werden. 😀