4. Edition Helsmiths of Hashut Treff

[Performer of Miracles]

Die Bewegung ist okay von denen. Aber ich sehe einfach noch nicht- wenn ich die Punkte habe- warum ich die Vandalen nehmen sollte und nicht die Kohorte für 30 Punkte mehr. Potentiell 3+ Rüstung, 5+ Rettung ist schon gut, auch wenns nur 10 Lebenspunkte sind.
Erstmal schauen, wie die Armee sich so baut, wenn die Modelle dann draußen sind.

Natürlich.
Die Kohorte ist absolut die deutlich bessere Wahl, wenn die Punkte dafür verfügbar sind.

So richtig sehen werden wir es wohl, wenn diverse Listen über die Platte geschoben werden.
Aber auch was das nächste Battle Scroll mit den HoH macht.

Würde mich jetzt gar nicht so sehr stören. Mit ihren 5" kommen sie nicht so weit, dass es nervig wird. Und es kommt drauf an, wer zuerst aufstellt bei den beiden Fähigkeiten. Aber wenn man beliebig schocken kann, nerven einen die paar Vandalen auch nicht 😀

War ein Versuch es sehr optimistisch zu Betrachten. Die haben einfach das selbe Problem wie die Slittaz der Kruleboyz.
Wobei letztere mit einem 5+ statt 6+ Save schon ganz anders performen würden.

Ich denke schon, dass Hashut insgesamt etwas kann. Völlig op? Nicht, dass ichs jetzt sehe. Aber völlig machtlos definitiv nicht. Aufgrund der paar Battlereports mit sehr eingeschränkten Modellen würd ich da mal nichts ableiten.
Lediglich die Formationen halte ich für sehr schwach.

Die können halt von allem ein bisschen, aber wohl nichts so richtig gut laut Papier.
Außer recht tanky zu sein, wenn ihre Wards aktiv sind.

Mal sehen wieviel DPP letztlich die Leute tatsächlich schaffen zu sammeln.
Je nach Anzahl an Zielen und Gelände kann da doch noch einiges zusammen kommen.

Und zum generieren von Verwüstungsmarkern helfen auch Vandalen.
Die dafür nicht unbedingt eines der Ziele erreichen müssten, sondern früh die "hinteren" Geländestücke markern.

Als Einheit mit dem größten Potential, empfinde ich weiterhin die Kanonen Kuh. Die auch gegen die Chaos Knights die bessere Wahl gewesen wäre in dem einen Spielbericht.

 

[Ashmodai]

Und zum generieren von Verwüstungsmarkern helfen auch Vandalen.
Die dafür nicht unbedingt eines der Ziele erreichen müssten, sondern früh die "hinteren" Geländestücke markern.

Das ist einer der Punkte, weswegen sie nicht völlig raus sind. Man wird es vermutlich gar nicht brauchen, weil man sowieso nur 1 Geländestück einnehmen kann für die Punkte pro Runde/Zug (habs gerade nicht im Kopf).

Wenn die Slittaz 5+ Rüstung hätten, wäre das seltsam. Die haben praktisch nichts an und die normalen Orks mit Schilden haben 5+. Die Vandalen sind von der Ausrüstung übrigens mit den Gutrippaz vergleichbar. Leder/etwas Metall + Schild. Mit allem halte ich die Vandalen aber für nützlicher als die Slittaz 😅

Als Einheit mit dem größten Potential, empfinde ich weiterhin die Kanonen Kuh. Die auch gegen die Chaos Knights die bessere Wahl gewesen wäre in dem einen Spielbericht.

Ja, die Kanonen Kuh hat gutes Tötungspotential. Aber auch eher gegen weiche Ziele.
Ich denke, dass die Stierzentauren und die Infanterie Fernkampf Einheit(en) das größte allgemeine Dmg Potential haben. Die Donnerbüchsen haben nur 11 Schuss, aber treffen gut, haben 2 Dmg und bis zu 3 Rend. Die dürften einigermaßen weh tun. Und die Stierzentauren haben Elite Werte und im Charge sollten die Dmg machen auch wegen Krit tödliche.

Wobei gegen hohe Rüstung gibts ja Zauber/Gebete noch zusätzlich.

Bin sehr gespannt und freue mich sehr auf den doch frühen Release. Durch Krankheit und Termine wird eh erst im November wieder gespielt. Dann werden doch Hashut direkt ausprobiert! 😂

 

[Performer of Miracles]

Das ist einer der Punkte, weswegen sie nicht völlig raus sind. Man wird es vermutlich gar nicht brauchen, weil man sowieso nur 1 Geländestück einnehmen kann für die Punkte pro Runde/Zug (habs gerade nicht im Kopf).

Maximal 2 Marker pro Runde.
Wenn also alles gut läuft, beginnt man Runde 5 mit insgesamt 9 DPP durch alle 3 Battle Traits.

Wenn die Slittaz 5+ Rüstung hätten, wäre das seltsam.

Das war so von mir jetzt zuletzt auch nicht gemeint, sondern das folgende:

Die Vandalen sind von der Ausrüstung übrigens mit den Gutrippaz vergleichbar. Leder/etwas Metall + Schild. Mit allem halte ich die Vandalen aber für nützlicher als die Slittaz 😅

😉👍

Ja, die Kanonen Kuh hat gutes Tötungspotential. Aber auch eher gegen weiche Ziele.

Gegen Kavallerie hat sie doch Rend 2.
Das beeindruckt jetzt nicht unbedingt 6 Varanguard der StD.
Aber z.b. CoS Ritter pustet das doch gut aus den Sattel.
Während alles was Rend1 hat und keine Eimer voll an Attacken mitbringt, an ihr erstmal stecken bleiben.

Ich denke, dass die Stierzentauren und die Infanterie Fernkampf Einheit(en) das größte allgemeine Dmg Potential haben.

Ja, wobei die Stierzentauren mittels DPP jetzt nicht deutlich stärker werden.

Die beiden Varianten Infernale Zerstörer und die Dominator Engines profitieren dafür enorm gut von DPP.

Bei der Engine mit Mace, braucht es halt wirklich einen Priester, der ihr noch das +1 Rend Gebet oben drauf gibt.
(wobei man hier als Ziel sich zwischen 6 Zentauren, einer Kohorte oder der Dominator Engine entscheiden müsste)

Wobei gegen hohe Rüstung gibts ja Zauber/Gebete noch zusätzlich.

Richtig,
Wobei ihre Chance diese erfolgreich zu wirken, eher so im Mittelfeld liegt.


Finde beim normalen Infernalen Taurus, schon amüsant das nun minimalistische End of Turn Rampage Abilitys zur Mode werden.

Dazu kommt, es ist schade das durch DPP der Daemonsmith w. Taurus nicht besser im Zaubern/Bannen wird.
(wenigstens +1 ab 2DPP)


Ich halte Urak Taar aktuell für eine besonders wichtige Säule zum erstellen einer wirklich guten HoH Liste um die 2k Punkte herum.
(finde ich etwas doof, ich spiele lieber ohne unique Heros)

PS.:
findet eigentlich noch jemand, dass diese lilane hervorhebung mancher Waffenprofile echt unangenehm zu lesen des Anti-X Wertes ist ?! 🙄

 

[Zwergenkrieger]

Das Problem, das ich mit den Engines habe: man kann sie nur einzeln spielen und damit auch nur einzeln buffen. Das ist lächerlich bei Modellen, die so swingy sind.

Allerdings muss ich zugeben, dass ich aktuell die ganzen möglichen Debuffs nicht im Kopf habe. Vielleicht kann man da etwas machen.

 

[Ashmodai]

Ja, wobei die Stierzentauren mittels DPP jetzt nicht deutlich stärker werden.

Das ist ja das Schöne. Die brauchen keine. D.h. die können wo anders hin (Fernkampf Einheiten, Automaten, etc.)

Richtig,
Wobei ihre Chance diese erfolgreich zu wirken, eher so im Mittelfeld liegt.

D.h. effektiv bei mir im unteren Viertel, dass es funktioniert... 😂

Urak Taar find ich tatsächlich echt gut. Wobei ich sagen muss, dass die Gebete deutlich besser sind als die Magielehre. Wäre der ein Priester, würd ich den sofort mit Kusshand nehmen und nicht 2x überlegen. Wenn man wirklich will, kann man ja noch die Unterfraktion fürs Zaubern benutzen. Denke nicht, dass es 1 Dämonenkern mehr auf dem Modell ausmacht, wenn man ihm eh schon 5+ Rettung geben möchte mit 2 Kernen.
Aber er charged auch sehr gut mit seinem Rampage. Das vom normalen Taurus ist "okay". Ist so dieser typische Troll/Riesen Zermatsch-Grabscher. Die Fähigkeit ist bisher immer völlig okay gewesen und damit besser als manch andere Rampages.
Aber im Gegensatz zu dir find ich besondere Charaktere völlig in Ordnung. Urak Taar ist quasi mein Gobbsprakk vermutlich. Geht auch ohne, wird aber gern benutzt, weil ... .. Profit 😀

PS.:
findet eigentlich noch jemand, dass diese lilane hervorhebung mancher Waffenprofile echt unangenehm zu lesen des Anti-X Wertes ist ?! 🙄

Ja. Die Waffenfähigkeiten haben sehr wenig Kontrast. Allerdings liegt das nicht an dem Lila. Es ist (zumindest bei den Karten) hellgrau auf mittel-grauem Untergrund. Von weiter weg ist das Lesen damit erschwert und selbst von Nahem muss man es schon wollen.

Das Problem, das ich mit den Engines habe: man kann sie nur einzeln spielen und damit auch nur einzeln buffen. Das ist lächerlich bei Modellen, die so swingy sind.

Man kann aus den Kühen schon Nahkampfpotential rausholen, vorallem mit Buffs. Mehr Rend, Allout Attack, 3 Dämonenkerne und das ganze dann im Charge. Das sind 7 Attacken mit 3+/2+, Rend 2 und 4 Schaden. Ist es das wert? Vermutlich nicht. Aber wenn man keine besseren Ziele hat für die Fähigkeiten, halte ich das für ne gute Option, das tut schon weh und frisst nicht unendlich viele Ressourcen. Dass sie alleine sind und nicht aufgestockt werden können, finde ich aber auch blöd in dem Fall.
Insgesamt bin ich mir immernoch nicht sicher, dass die Automatenkühe wirklich den Schaden raushauen sollen. Ich denke eher, dass sie Dinge einnehmen und draufkloppen sollen und nicht direkt in einem Zug eine Einheit auslöschen.

 

[Performer of Miracles]

Insgesamt bin ich mir immernoch nicht sicher, dass die Automatenkühe wirklich den Schaden raushauen sollen. Ich denke eher, dass sie Dinge einnehmen und draufkloppen sollen und nicht direkt in einem Zug eine Einheit auslöschen.

Sie sollen gefährlich sein, aber eben keine unaufhaltbaren Panzer.

Urak Taar find ich tatsächlich echt gut. Wobei ich sagen muss, dass die Gebete deutlich besser sind als die Magielehre. Wäre der ein Priester, würd ich den sofort mit Kusshand nehmen und nicht 2x überlegen

Mangels viel alternativen, wird man wohl Urak Taar und 2 Priester einpacken.

Mir wäre jedenfalls das ausnutzen der Magie und Gebets Lehre wichtiger, als einen NK Helden dabei zu haben.

Ob sich wohl folgendes gut ausgeht:

Urak Taar
Priester

Daemonsmith w. Taurus
Priester

und der Rest dann halt aus Non Hero Einheiten wie Kohorte, Dominator Engine, Stierzentauren, Zerstörer, Rocket Battery und vmtl. eine Einheit Vandalen. 🤔😃

Ja. Die Waffenfähigkeiten haben sehr wenig Kontrast. Allerdings liegt das nicht an dem Lila. Es ist (zumindest bei den Karten) hellgrau auf mittel-grauem Untergrund. Von weiter weg ist das Lesen damit erschwert und selbst von Nahem muss man es schon wollen.

Bei den Preisen wirklich sehr ärgerlich. Zu mal gerade Abends sicherlich nicht immer tolle Lichtverhältnisse herrschen und man auch nicht jünger wird. 🙄

Wenigstens ist die App noch immer gut und bald up to Date bzgl. HoH.

Man kann aus den Kühen schon Nahkampfpotential rausholen, vorallem mit Buffs. Mehr Rend, Allout Attack, 3 Dämonenkerne und das ganze dann im Charge. Das sind 7 Attacken mit 3+/2+, Rend 2 und 4 Schaden. Ist es das wert? Vermutlich nicht. Aber wenn man keine besseren Ziele hat für die Fähigkeiten, halte ich das für ne gute Option, das tut schon weh und frisst nicht unendlich viele Ressourcen.

Und bessere Ziele sehe ich in einer 2k Liste jetzt nicht so enorm viele.
Gerade in den letzten Runden, wäre entweder die Kuh schon tot oder hätte dann ein gutes Verhältnis von DPP/Ziele zu gunsten der Kuh.

Dass sie alleine sind und nicht aufgestockt werden können, finde ich aber auch blöd in dem Fall.

Puhhh... findet ihr ehrlich nicht das die dann viel zu stark würden ?!
Ich meine das sind 20 Wounds an denen dank AoD sogar Rend 2 Attacken quasi abprallen würden. Und die wären das Ziel schlechthin für jede Runde Rally +Daemonsmith Heal. 😳

Ich denke eher, dass sie Dinge einnehmen und draufkloppen sollen und nicht direkt in einem Zug eine Einheit auslöschen.

Ich sehe die als eine Art solide Allrounder.

Und wollen wir wirklich in AoS immer mehr Einheiten die einmal hoch gebuffed, durch alles in einen Zug hindurch laufen und der Gegner nur zu guckt ?!

Das war doch das tolle an AoS 3+4, die Entwicklung dahin, das man als Gegner weniger oft nur ein Zuschauer ist.

 

[Ashmodai]

Puhhh... findet ihr ehrlich nicht das die dann viel zu stark würden ?!

Ja schon. Deswegen sind sie wohl auch solo. 2 gebuffte davon würden jede Einheit auseinandernehmen und sind irre tankig. 😅

Ich sehe die als eine Art solide Allrounder.

So sehe ich tatsächlich viele der Einheiten.

Und wollen wir wirklich in AoS immer mehr Einheiten die einmal hoch gebuffed, durch alles in einen Zug hindurch laufen und der Gegner nur zu guckt ?!

In der Regel sind diese Einheiten ja dann im Gegenzug vermutlich ebenfalls tot nach einem Angriff. Dafür gibts ja Screen Einheiten. Es wird dann blöd, wenn die nicht funktionieren.
Dass nicht alles sofort tot umfällt, finde ich allgemein gut.

 

[Performer of Miracles]

In der Regel sind diese Einheiten ja dann im Gegenzug vermutlich ebenfalls tot nach einem Angriff. Dafür gibts ja Screen Einheiten. Es wird dann blöd, wenn die nicht funktionieren.
Dass nicht alles sofort tot umfällt, finde ich allgemein gut.

Dann könnten wir aber auch direkt 40k, Warmachine/Hordes oder AoS 2015 spielen..
da ein nicht unerheblicher Teil der Spiele direkt entschieden wäre, sobald ein Spieler seinen Hard Hitting Train verloren hat.

Für mich ist sowas halt weder spannend noch spaßig. 🤷🏼‍♂️

Es wird dann blöd, wenn die nicht funktionieren.

Gutes Beispiel sind da wohl 6 StD Varanguard die von Vandalen gescreent werden sollen.
Da reiten die doch direkt durch.

Dass nicht alles sofort tot umfällt, finde ich allgemein gut.

Freut mich, dass wir uns da einig sind. 😄

 

[Zwergenkrieger]

Ich habe mich zu einem Turnier angemeldet und bin nun seit 2 Tagen am Überlegen, ob ich meine fast komplett bemalten Disciples of Tzeentch oder doch lieber die neuen Chaoszwerge einpacken soll. Das Releasedatum reicht, um die Armee noch kleben zu können. Bemalen ist da natürlich nicht mehr, aber das wäre für mich vertretbar, zumal die Alternative Armee auch nicht vollständig bemalt ist.

von der Spielerfahrung her ist es quasi auch egal, was ich spiele, weil ich seit 7 Monaten nicht mehr gespielt habe.

Bei den Chaoszwergen habe ich allerdings nicht ml die Idee einer Liste, außer dass ich

Dämonenschmied
2 Raketen-Kriegsmaschinen
1 Kanone

spielen würde (einfach Rule of Cool).

Was meint ihr?

 

[Performer of Miracles]

Würde mich nicht überraschen, wenn paar mehr Teilnehmer die HoH ausprobieren wollen.

Viele werden die wohl getreu dem Fluff mit starken Fokus auf Artillerie aufstellen/erwarten.

Mein Fokus läge auf Magie, Kavallerie, Infernale Zerstörer und zumindest eine Dominator Engine mit Kanonen.

 

[Ashmodai]

da ein nicht unerheblicher Teil der Spiele direkt entschieden wäre, sobald ein Spieler seinen Hard Hitting Train verloren hat.

Für mich hat es grundsätzlich mit Casterkill geendet bei WM/H, weswegen ich das Spiel nicht so geil fand irgendwann. Der kleinste Fehler und schwups Caster tot. Aber WM/H hat meine Lieblingsfraktionen, die sollte AoS ruhig übernehmen. 😀 (Infernals und Grymkin)

Was meint ihr?

Chaoszwerge!
1-2 Raketen, 1-2 Fernkampfeinheiten, 1 Kanonenkuh sind meine Fernkampf-Einheiten. Rest wird eher auf Nahkampf ausgelegt mit Kavallerie/Automaten und ein paar Kohorten. Bei den Helden wird es wohl der Held auf Taurus und 1-2 Priester.
Die Fernkampf Dinge halte ich für sehr stark, aber ich mag Fernkampf nicht so besonders, deswegen halte ich die etwas geringer. Von der Spielstärke würd ich aber denken ein paar Zentauren als schnelle Heavy Hitter, Dinge zum Aufhalten (Vandalen, Kohorten) und den Rest wegballern. 😀
Also nochmal gelesen und zusammengefasst: ich habe keine Ahnung. Aber das wäre meine Einkaufsliste. 😂

 

[Ashmodai]

So rein interessehalber: hat noch jemand übersehen, dass die Fernkampf Einheiten im 5er Pack kommen und nicht 10? Gar nicht drauf geachtet und mir die Punkte großartig angesehen. Fiel mir eben beim Bestellen so auf, dass da nur 5 in der Packung sind 😅

Chaoszwerge bestellt! Punktetechnisch müsste das so eigentlich ausreichen. Wobei ich mir noch nicht so sicher bin, dass 30 Modelle Kohorten reichen.
Einmal Vandalen sind auch dabei. Man weiß nie..
Bei Taschengelddieb waren 2-3 Dinge ausverkauft WÄHREND dem Bestellvorgang. 🥲
Die scheinen beliebt zu sein...

 

[Gleision]

Ich werde, nachdem ich hoffentlich Anfang nächstes Jahr mit der Renovierung des Hauses fertig bin auch mal meine Armee auf 2000 Punkte ausbauen. Hoffe mal, dass ich auch demnächst dazu komme das Buch zu lesen.

 

[Performer of Miracles]

So rein interessehalber: hat noch jemand übersehen, dass die Fernkampf Einheiten im 5er Pack kommen und nicht 10? Gar nicht drauf geachtet und mir die Punkte großartig angesehen. Fiel mir eben beim Bestellen so auf, dass da nur 5 in der Packung sind 😅

Doch, das ist aufgefallen allein schon anhand der Einheiten Fotos.

Erstaunlich, dass deine Reaktionen auf diese Einheit dann so vergleichsweise Verhalten ausgefallen ist, wenn du dachtest da schießen mindestens 10 Modelle mit dem Profil. 😉😄

Einmal Vandalen sind auch dabei. Man weiß nie..

🥳👍
Denke auch mehr als 20 Stück wird man davon vorerst kaum brauchen.

Bei Taschengelddieb waren 2-3 Dinge ausverkauft WÄHREND dem Bestellvorgang. 🥲

Ohne selbst zu gucken, rate ich mal..
Stierzentauren, Urak Taar/Infernaler Taurus und Infernale Zerstörer ?! 😄

Aber zum Glück gibt es noch andere sehr gute Händler wie z.b. Henningsallerlei, Fantasywelt etc. . 😀

Wobei ich mir noch nicht so sicher bin, dass 30 Modelle Kohorten reichen.

Ich würde da erstmal abwarten, dank der Armybox kommt man an die sicher immer mal günstig über die Gebraucht-Börse heran.

Glaube jedenfalls nicht das man mehr als 30-40 Stück davon aufstellt und es bleibt auch noch offen wie die nächste Punkte Anpassung ausfällt. Ich halte einiges bei den HoH immer noch für etwas zu günstig.
Auch wenn die auf dem Papier nicht so stark wirken.

Die scheinen beliebt zu sein...

Mal sehen für welche Systeme die dann hauptsächlich eingesetzt werden. 😅

 

[Ashmodai]

Erstaunlich, dass deine Reaktionen auf diese Einheit dann so vergleichsweise Verhalten ausgefallen ist, wenn du dachtest da schießen mindestens 10 Modelle mit dem Profil. 😉😄

Ich fand das schon fair mit 10 Modellen. 😂 Aber ich hab auch nicht gesehen, dass die ebenfalls nur 110 Punkte kosten.
Naja gut, es sind trotzdem 10 Modelle, sie kosten dann halt nur das doppelte an Punkten. 😛

Ohne selbst zu gucken, rate ich mal..
Stierzentauren, Urak Taar/Infernaler Taurus und Infernale Zerstörer ?! 😄

Aber zum Glück gibt es noch andere sehr gute Händler wie z.b. Henningsallerlei, Fantasywelt etc. . 😀

Jetzt sind sie wieder "vorbestellbar". Es waren die Würfel, eine Einheit (kA welche) und die Waffenbatterien. Letztlich bei Fantasywelt bestellt, die sind m.M.n. am besten momentan auch was den Versand angeht.

Ich halte einiges bei den HoH immer noch für etwas zu günstig.

Ist schwer zu sagen. Die ganzen EInheiten sind überraschend günstig. Können aber auch nicht wirklich viel und haben nur 10 Lebenspunkte. Son bisschen Mischkalkulation. Aber wir werden sehen, wenn sie ne Weile draußen sind, was das Balancing angeht. Erstmal finde ich es ein fairer Release von den Regeln. Schöne Sachen dabei aber nicht völlig drüber.

 

[Zwergenkrieger]

So rein interessehalber: hat noch jemand übersehen, dass die Fernkampf Einheiten im 5er Pack kommen und nicht 10? Gar nicht drauf geachtet und mir die Punkte großartig angesehen. Fiel mir eben beim Bestellen so auf, dass da nur 5 in der Packung sind 😅

Ja, ist mir aufgefallen. Hat mich auch erstmal abgeschreckt, vor allem zu diesem Preis. Ich habe allerdings nicht gegengeprüft, wie die Einheitenstärke ist, dh ob es mind 5 oder mind 10 Modelle pro Einheit ist.

Und weil ich drei von den Kriegsmaschinen und noch eine Fernkampf-Kuh besitze, brauche ich auch keine Fernkampf-Infanterie mehr, auch wenn ich die echt stark finde.

Chaoszwerge bestellt! Punktetechnisch müsste das so eigentlich ausreichen. Wobei ich mir noch nicht so sicher bin, dass 30 Modelle Kohorten reichen.
Einmal Vandalen sind auch dabei. Man weiß nie..

Ich habe 20 Kohorte und 20 Vandalen.

Bei Taschengelddieb waren 2-3 Dinge ausverkauft WÄHREND dem Bestellvorgang. 🥲
Die scheinen beliebt zu sein...

Glaube ich nicht. Selbst bei GW bekommst du noch die Armeebox. Und bei GW konnte man am Samstag ohne Wartezeit bestellen, auch um 12 gab es bei GW noch alles.

"Beliebt" ist bei GW Produkten etwas anderes.

 

[Ferox21]

Ich habe mir jetzt mal auch ein paar Gedanken zu den Helsmiths gemacht.

Die Dämonen-Kraft-Punkte (DKP) sind ja die wohl wichtigste Mechanik der neuen Chaoszwerge, aber leider ist das wieder ein System, dass nicht mit der Armeegröße skaliert. Außerdem beruhen die Bonuseffekte der gewählten Subarmee drauf, dass auf den Einheiten die maximal mögliche Menge an 3 DKP liegt, damit für diese Einheit die Sonderregel getriggert wird - was aber nicht so leicht zu erreichen ist.

Die Basis-Generierung ist ja so, dass zum eigenen Zugstart eine Einheit nominiert werden kann, die noch keine DKP hat. Diese bekommt dann 2 DKP, wenn aktuell insgesamt 3 oder weniger eigene DKP auf dem Feld sind - oder einen DKP, wenn es 4 oder mehr eigene DKP sind.

Zusätzlich kann man pro Runde ein Geländestück verderben, das man aktuell kontrolliert. Die Anzahl der verdorbenen Geländestücke spielt dann für des Ende einer Partie die größere Rolle, denn dann kann man folgendes machen: man entfernt alle eigenen DKP von den Truppen und erhält anschließend so viele DKP wie man Geländestücke verdorben hat. Diese kann man dann frei auf die eigenen Truppen verteilen und so auch Einheiten 3 DKP zuteilen. Das Verderben der Geländestücke ist somit essentiell, aber so wie ich das sehe, wird man dies vor allem am Anfang der Schlacht in der eigenen Hälfte machen können, später nicht mehr so sehr. Hier kommt es natürlich darauf an, dass man dies gut macht, aber selbst in Runde 4 hätte man im Optimalfall nur 4 Geländeteile verdorben - also ist das auch nicht der Super-DKP Bringer sondern sorgt eher dafür, zum Ende einer Partie, drei DKP auf eine kritische Einheit zu bringen. Zumal man ja so alle anderen DKP verliert.

Urak Taar ist auch deswegen so gut, weil er aktuell das einzige Modell der Armee ist, dass DKP hin und her schieben kann. Nur mit ihm ist es möglich schon in Zug 1 theoretisch 3 DKP auf eine Einheit zu bekommen (in dem man einem Charaktermodell die Phiole gibt, die sofort 3 DKP erzeugt - und diese dann über Urak auf eine Einheit umschichtet - sofern dies in der Zugabfolge möglich ist, dies weiß ich gerade nicht). Ich hätte mir ja gewünscht, dass die regulären Dämonenschmiede dies in reduzierter Form auch können - also einen DKP verschieben, während Urak alle DKP von einer Einheit auf eine andere schieben kann.

Daher denke ich auch, dass man aktuell auf Urak Taar nur schwer verzichten kann. Als Armeethema wird man außerdem aktuell wohl fast immer die Kriegsmaschinenarmee nehmen, weil die imo den besten Buff für Kriegsmaschinen mit 3 DKP bietet - und die Warmachines mit 3 DKP auch so schon sehr gute Buffs haben.

Allerdings würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass die Mechanik so über die Edition bestehen bleibt. Auch für andere AoS Truppen hat GW die Mechaniken schon mehrfach radikal geändert - bspw. die Äthergoldvorräte bei den Kharadron.

 

[Ashmodai]

Urak Taar ist auch deswegen so gut, weil er aktuell das einzige Modell der Armee ist, dass DKP hin und her schieben kann. Nur mit ihm ist es möglich schon in Zug 1 theoretisch 3 DKP auf eine Einheit zu bekommen

Mh?
Du hast 1 DKP, weil du erst einen Verwüstungsmarker verteilen darfst und danach die Punkte verteilt werden. Dazu noch der Befehl, dass es nochmal 2 davon gibt. D.h. du kannst in Zug 1 bereits eine Einheit mit 3 DKP haben.
Und dann darfst du nicht vergessen, dass Urak Taar nur in der GEGNERISCHEN Heldenphase die DKP umverteilen kann. D.h. das Artefakt mit seiner Fähigkeit zusammen funktioniert so nicht bzw. eingeschränkter.

Als Armeethema wird man außerdem aktuell wohl fast immer die Kriegsmaschinenarmee nehmen, weil die imo den besten Buff für Kriegsmaschinen mit 3 DKP bietet - und die Warmachines mit 3 DKP auch so schon sehr gute Buffs haben.

1 zum Attackenwert der Kriegsmaschinen klingt nicht wirklich gut. Vorallem weil die Kriegsmaschinen sehr mittelmäßige Boni davon haben. Die Raketenbatterie ist furchtbar und die Bombarde ist okay, aber für die Chance auf "keine Befehle" 3 DKP darauf? Seh ich nicht. Oder meinst du die Kuh? Weil die +1 Attacke nur für Fernkampf gilt.

Zusätzlich kann man pro Runde ein Geländestück verderben, das man aktuell kontrolliert

Nein. Du kannst pro Zug ein Geländestück ODER Ziel verderben, dass du beanspruchst und wenn die Einheit nicht im Nahkampf ist. D.h. pro Runde 2 Marker. In Runde 4 hättest du ohne weitere Fähigkeiten also idealer Weise 7-8 Marker (je nach Zugreihenfolge) DKP zu verteilen. Das Verteilen der DKP erfolgt in deinem Zug, das verderben in JEDEM Zug.

Und du darfst nicht vergessen, dass nicht jeder 3 Kerne braucht. Die Einheiten, die defensive Boni bekommen, hören im Grunde schon bei 2 auf für die 5+ Rettung. Der 3er Bonus ist eher situativ bis "mäh".

Generell ist die Mechanik aber schon: je länger das Spiel geht, desto stabiler oder härter bauen die eigenen Sachen zu. Also sofern die Sachen dann noch leben. 😂

 

[Performer of Miracles]

Die Dämonen-Kraft-Punkte (DKP) sind ja die wohl wichtigste Mechanik der neuen Chaoszwerge, aber leider ist das wieder ein System, dass nicht mit der Armeegröße skaliert.

Naja, so mehr Einheiten du auf dem Feld hast, desto größere Chancen hast du jede Runde die maximale Zahl an Verwüstungsmarker zu generieren.
Mehr Verwüstungsmarker = mehr DKP = mehr/stärker gebuffte eigene Einheiten.

Also skaliert das schon miteinander. 🙂

 

[Ferox21]

Mh?
Du hast 1 DKP, weil du erst einen Verwüstungsmarker verteilen darfst und danach die Punkte verteilt werden. Dazu noch der Befehl, dass es nochmal 2 davon gibt. D.h. du kannst in Zug 1 bereits eine Einheit mit 3 DKP haben.

Ich glaube das geht so nicht, da man für die Zuteilung nur eine Einheit nehmen darf, die noch keine DKP hat.

Und dann darfst du nicht vergessen, dass Urak Taar nur in der GEGNERISCHEN Heldenphase die DKP umverteilen kann. D.h. das Artefakt mit seiner Fähigkeit zusammen funktioniert so nicht bzw. eingeschränkter.

Okay, dass man das nur in der gegnerischen Phase darf, habe ich nicht realisiert. Da schränkt die Sache schon ein wenig ein.

1 zum Attackenwert der Kriegsmaschinen klingt nicht wirklich gut. Vorallem weil die Kriegsmaschinen sehr mittelmäßige Boni davon haben. Die Raketenbatterie ist furchtbar und die Bombarde ist okay, aber für die Chance auf "keine Befehle" 3 DKP darauf? Seh ich nicht. Oder meinst du die Kuh? Weil die +1 Attacke nur für Fernkampf gilt.

Ich bin hier auch nicht sicher. Die Kavallerie-Armee mit mageren +2 Zoll auf den Stierzentauren finde ich auch nicht so pralle.

Nein. Du kannst pro Zug ein Geländestück ODER Ziel verderben, dass du beanspruchst und wenn die Einheit nicht im Nahkampf ist. D.h. pro Runde 2 Marker. In Runde 4 hättest du ohne weitere Fähigkeiten also idealer Weise 7-8 Marker (je nach Zugreihenfolge) DKP zu verteilen. Das Verteilen der DKP erfolgt in deinem Zug, das verderben in JEDEM Zug.

Okay, auch hier habe ich leider nicht so genau geschaut. Das geht also auch, wenn der Gegner dran ist? Interessant. Danke für die Klarstellung.

Und du darfst nicht vergessen, dass nicht jeder 3 Kerne braucht. Die Einheiten, die defensive Boni bekommen, hören im Grunde schon bei 2 auf für die 5+ Rettung. Der 3er Bonus ist eher situativ bis "mäh".
Generell ist die Mechanik aber schon: je länger das Spiel geht, desto stabiler oder härter bauen die eigenen Sachen zu. Also sofern die Sachen dann noch leben. 😂

Stimmt.