4. Edition Helsmiths of Hashut Treff

[Ashmodai]

Ich glaube das geht so nicht, da man für die Zuteilung nur eine Einheit nehmen darf, die noch keine DKP hat.

Du hast völlig recht, ja. Gut, dass wir das alles mal durchkauen. Dann klappts evtl. beim ersten Spiel besser. 😂
Der Befehl geht ja nur auf Einheiten, die noch keine DKP haben..

Ich bin hier auch nicht sicher. Die Kavallerie-Armee mit mageren +2 Zoll auf den Stierzentauren finde ich auch nicht so pralle.

Zentauren UND Monster. Wenns das besser macht..
Bei den Battle Formations find ich keine besonders gut eigentlich. Entweder weil ich keine 3 DKP auf die Einheiten legen will, die betroffen sind (weil die Boni grundsätzlich furchtbar sind oder 2 DKP schon reichen) oder weil der Bonus so dermaßen unterwältigend ist.
Interessanterweise profitieren die Kriegsmaschinen-Stiere von so ziemlich nichts davon, der mit Nahkampfwaffen sogar von gar keiner Formation. Sind irgendwie alle ziemlich "mäh".

Okay, dass man das nur in der gegnerischen Phase darf, habe ich nicht realisiert. Da schränkt die Sache schon ein wenig ein.

Leider. Hab auch erst gesehen, dass seine Fähigkeit nur im gegnerischen Zug ist. Ist aber trotzdem ziemlich gut um flexibler zu reagieren.

Okay, auch hier habe ich leider nicht so genau geschaut. Das geht also auch, wenn der Gegner dran ist? Interessant. Danke für die Klarstellung.

Genau. Das Verderben von Gelände UND Zielen (!) ist immer am Anfang JEDES Zuges und einmal verdorben, bleiben die Marken. D.h. man muss sich schon gut überlegen, welche Gelände/Ziele man nimmt, damit man dann auch genug davon hat am Ende.
Also: Schritt 1: Dinge einnehmen, Schritt 2: Überleben, Schritt 3: ..?, Schritt 4: Profit! 😂

Edit: Die Mechanik skaliert schon.. irgendwie.. denke ich. Bei kleinen Spielen wird es schwerer, genug Ziele einzunehmen ohne im Nahkampf zu sein und noch genug Dinge am Leben zu haben, dass sie von den Kernen profitieren. Bei größeren Spielen- wie @Performer of Miracles geschrieben hat- denke ich auch, dass du mehr Kerne bekommst und auch Ziele für die Kerne dann hast.
Aber es ist schon eine abstrakte Skalierung, muss ich sagen.

 

[Performer of Miracles]

Edit: Die Mechanik skaliert schon.. irgendwie.. denke ich. Bei kleinen Spielen wird es schwerer, genug Ziele einzunehmen ohne im Nahkampf zu sein und noch genug Dinge am Leben zu haben, dass sie von den Kernen profitieren. Bei größeren Spielen- wie @Performer of Miracles geschrieben hat- denke ich auch, dass du mehr Kerne bekommst und auch Ziele für die Kerne dann hast.
Aber es ist schon eine abstrakte Skalierung, muss ich sagen.

Das abstruse daran ist, auf WarCom wurden die HoH immer als Elitäre Armee/Fraktion vorgestellt.

Ihre Mechanik etc. funktionieren aber offenbar besser, wenn man ausreichend Masse auf den Tisch bekommt.
Gerade das mit dem Nicht im Nahkampf sein für den Verwüstungsmarker, suggeriert möglichst eine Einheit zum abfangen der Gegnerischen Einheit zu benutzen, während die andere eigene Einheit den Marker klar macht.

If theres something strange in the Hobgrot Hood..
Who you gonne call ? Terrain Busters ! 😄
( Diese ikonische Sirene einfach unvergesslich )

 

[Zwergenkrieger]

Edit: Die Mechanik skaliert schon.. irgendwie.. denke ich. Bei kleinen Spielen wird es schwerer, genug Ziele einzunehmen ohne im Nahkampf zu sein und noch genug Dinge am Leben zu haben, dass sie von den Kernen profitieren.

Du musst nur contesten, nicht kontrollieren.

 

[Ashmodai]

Das abstruse daran ist, auf WarCom wurden die HoH immer als Elitäre Armee/Fraktion vorgestellt.

Ihre Mechanik etc. funktionieren aber offenbar besser, wenn man ausreichend Masse auf den Tisch bekommt.

Richtig. Genau darin sehe ich die Aufgabe von den Kohorten und Vandalen. Aufhalten und Masse. Das ist vermutlich deren Aufgabe. Deswegen sind sie auch so günstig.

 

[Zwergenkrieger]

Richtig. Genau darin sehe ich die Aufgabe von den Kohorten und Vandalen. Aufhalten und Masse. Das ist vermutlich deren Aufgabe. Deswegen sind sie auch so günstig.

Ich frage mich da nur: aufhalten für wen oder was?

Die Stierzentauren kommen mir jedenfalls nur so OK vor. Das ist nichts, was mich denken lässt: oh ja, damit reite ich über den Gegner drüber.

Und dennoch habe ich mir in letzter Zeit Gedanken um mögliche Listen gemacht. Eine Variante wäre:

Daemonsmith in Taurus 320
namhafter Daemonsmiths on Taurus 350

6 Stierzentauren 380
6 Stierzentauren 380
3x 20 Vandalen 420
---
1850

Weiß allerdings nicht, was ich für die restlichen Punkte nehmen soll.

Eine Variante wäre, 20 Vandalen gegen 20 Kohorte auszutauschen, einfach weil ich nicht dreimal dieselbe Einheit spielen mag.

Die Vandalen würde ich auch eher in 10, 10, 20, 20 spielen, um mehr Feldkontrolle zu haben.

 

[Performer of Miracles]

Sieht für mich aus wie eine Liste, die möglichst ohne DKP funktionieren soll. 😄

Warum nicht 1x 10 Infernale Zerstörer mitnehmen ?
Damit hättest du ein sehr gutes Ziel für deine DKP und irgendwie würde der Liste eine gute Fernkampf Einheit ansonsten fehlen.

Oder wenn dir Infernale Zerstörer nicht so zusagen, dann versuch die Kanonen Kuh.
Die kann man wenigstens nicht damit kalt stellen, das der Gegner etwas innerhalb 3" parkt.
(und sieht sicherlich toll aus, wenn um der herum hauptsächlich Vandalen herum wuseln.)

Die Stierzentauren kommen mir jedenfalls nur so OK vor. Das ist nichts, was mich denken lässt: oh ja, damit reite ich über den Gegner drüber.

Sie sind darin sicherlich besser als die BoK "mighty" Skullcrusher. 😂

(gibt aber zum Glück nicht mehr ganz soviele Einheiten die ganze gegnerische Einheiten in einen Zug auslöschen.)

 

[Ashmodai]

Ich frage mich da nur: aufhalten für wen oder was?

Die Stierzentauren kommen mir jedenfalls nur so OK vor. Das ist nichts, was mich denken lässt: oh ja, damit reite ich über den Gegner drüber.

Für die härter zuhauenden Dinge, die allerdings auch etwas Support brauchen.
Ich finde die Stierzentauren ziemlich gut. Bei 6 Stück hättest du 25 Attacken mit Krit tödliche und 3 Schaden pro Attacke. Vorallem mit Rend Gebet sollten die ziemlich weh tun. Da weiß ich jetzt nicht, was du dir vorstellst, was mehr Schaden machen soll. 😀
Gerade in der neuen Edition klingt das ziemlich gut. Wir können ja mal kurz grob rechnen.
25 Attacken * 1/6 = 4 kritische = 12 Wunden
21 * 2/3 * 2/3 = 9 Verwundungen
Gehen wir mal von 4+ Rüstung aus (entspricht 3+ ohne Allout Defense oder 4+ mit Allout Defense), wären das 4-5, die durchkommen also nochmal 12-15 Wunden.
Also gegen relativ gut gepanzerte Gegner wären das ohne weitere Boni im Charge 24-27 Wunden (+ nochmal 1-4 Wunden im Charge je nach DKP Menge). Ich find das durchaus ausreichend für die Punkte. Hab jetzt aber keinen Vergleich an der Hand.

Allerdings müssen die ganzen härter zuhauenden Dinge (Stierzentauren, Dominator Engine, fliegende Stiermonster) allesamt chargen, damit sie ordentlichen Schaden machen.

Bin mir noch nicht sicher, ob die Chaoszwerge aufhalten und chargen wollen oder ob das Ganze so in Richtung Attrittion geht durch die hohen Defensivwerte. Vermutlich eine Mischung.

Und ich glaube, dass dir bei der Liste der defensive Part fehlt. Die Stierzentauren halten für ihre Punkte nicht super viel aus, du hast keine Priester (wo die Gebete echt gut sind), du bekommst vermutlich nur wenige DKP und hast kaum Ziele dafür, du hast so gut wie keinen Fernkampf und wenn die Armee erstmal in den Gegnern steht, wars das mit Charge Boni. Also so lustig das klingt, glaube ich nicht, dass die Liste genug Schaden oder Staying Power hat und selbst anfällig dafür ist, ausgebremst zu werden. Aber kA 😀

 

[Ashmodai]

Die Schmiede sind nun in der App und der Code vom Armeebuch aus der Armeebox ist einlösbar.
Die Kuh mit Kanone ist nun etwas anders, aber im Endeffekt versteh ich noch nicht so ganz, wieso. Sie funktioniert im Grunde noch genauso wie vorher, nur dass es jetzt eine aktive Fähigkeit ist, die Schüsse aufzuteilen statt passiv. Also ich sehe zumindest auf Anhieb nicht, was an der Fähigkeit nun anders ist im Großen und Ganzen.

Die Infanterie hat nun Standartenträger. War also nur ein Versehen, dass sie regeltechnisch keine haben.

 

[Performer of Miracles]

Die Schmiede sind nun in der App und der Code vom Armeebuch aus der Armeebox ist einlösbar.
Die Kuh mit Kanone ist nun etwas anders, aber im Endeffekt versteh ich noch nicht so ganz, wieso. Sie funktioniert im Grunde noch genauso wie vorher, nur dass es jetzt eine aktive Fähigkeit ist, die Schüsse aufzuteilen statt passiv. Also ich sehe zumindest auf Anhieb nicht, was an der Fähigkeit nun anders ist im Großen und Ganzen.

Die Infanterie hat nun Standartenträger. War also nur ein Versehen, dass sie regeltechnisch keine haben.

Sie soll sicherlich weiterhin passiv sein.
Jedoch wurde der letzte Abschnitt verändert.

Anstatt die Attacken gleichmäßig zu verteilen, muss jetzt auf jedes zuvor gewählte Ziel min 3 Attacken verteilt werden.

Klingt für mich nach einer Potential Beschränkung.

 

[Ashmodai]

Anstatt die Attacken gleichmäßig zu verteilen, muss jetzt auf jedes zuvor gewählte Ziel min 3 Attacken verteilt werden.

Klingt für mich nach einer Potential Beschränkung.

Theoretisch ja. Aber vorher mussten die zusätzlichen Attacken gleichmäßig verteilt werden. D.h. min. 1 Attacke auf jede Ziel-Einheit (um es überhaupt zu triggern) + die 2 zusätzlichen dadurch generierten. Im Endeffekt sind es also vorher und hinterher mindestens 3 Attacken pro Ziel.
Die Fähigkeit ist umgeschrieben worden, damit es eine aktive Fähigkeit ist. Aber der Effekt ist der selbe. Außer ich übersehe wieder eine Formulierung, damit das Ding ganz anders funktioniert als ich dachte.
Evtl. ist die neue Formulierung auch nur klarer als die alte? kA

 

[Zwergenkrieger]

Könnt ihr in der App einsehen, welche besonderen Regimenter (Alliierten) wir mitnehmen dürfen?

 

[Performer of Miracles]

Habe keine Option dafür finden können.

Kennst du denn etwas, dass die außerhalb der App haben dürften ?!

 

[Zwergenkrieger]

Habe keine Option dafür finden können.

Kennst du denn etwas, dass die außerhalb der App haben dürften ?!

Na ja, es gibt ja ne ganze Menge berühter Regimenter (oder wie die heißen), die quasi allen Chaos Fraktionen zur Verfügung stehen. ZB. der Riese One Eye Grunnock.

Wollte einfach wissen, ob sie die auch nutzen dürfen.

 

[Performer of Miracles]

Na ja, es gibt ja ne ganze Menge berühter Regimenter (oder wie die heißen), die quasi allen Chaos Fraktionen zur Verfügung stehen. ZB. der Riese One Eye Grunnock.

Wollte einfach wissen, ob sie die auch nutzen dürfen.

Ich hab dafür noch keine Hinweise gefunden, daher die Frage ob du außerhalb der App einen Beleg wüsstest.


Edit:
Ich habe nicht mal Archaon hinzufügen können.

Dafür kann man die Profile der Blood of the Bull Bande einsehen, wenn man die Legends Auswahl aktiviert.

 

[Zwergenkrieger]

Ich hab dafür noch keine Hinweise gefunden, daher die Frage ob du außerhalb der App einen Beleg wüsstest.

Nein, sonst müsste ich ja nicht fragen. 😉

 

[Performer of Miracles]

Nein, sonst müsste ich ja nicht fragen. 😉

Und ich dachte es ging dir explizit um die App und das da ein Fehler vorliegen könnte. 😆

Haben wir nun aber wohl geklärt, das weder in der App noch außerhalb der App ihnen solche Optionen aktuell zur Verfügung stehen.

Wie gesagt, ich kann ihnen nicht einmal Archaon anschließen.

 

[Ashmodai]

Nachdem die Zwerge dann nun verschickt wurden, erstmal der erste Probedraft einer Armeeliste.
Nicht so ganz zufrieden damit, aber sie hat von allem etwas. 😀
Dadurch, dass die Einheiten teilweise so billig sind, war es etwas schwer mit den Regimentern. Die Vandalen hätte ich genommen, aber für 2 Einheiten waren keine Punkte frei also sind es nochmal 10 Zwerge geworden. So die letzten 200-300 Punkte waren am schwersten noch irgendwo unterzubringen.

Spoiler: Armeeliste

Test 1990/2000 pts

Helsmiths of Hashut
The Bullfather's Horns
General's Handbook 2025-26
Drops: 3
Spell Lore - Lore of Infernal Power
Prayer Lore - Prayers of the Scorched Sect
Manifestation Lore - Aetherwrought Machineries

General's Regiment
Urak Taar, the First Daemonsmith (350)
• General
Bull Centaurs (380)
• Reinforced
Deathshrieker Rocket Battery (140)
Dominator Engine with Bane Maces (170)
Dominator Engine with Immolation Cannons (190)

Regiment 1
Ashen Elder (120)
• An Eye for Weakness
• Scroll of Petrification
Infernal Cohort with Hashutite Blades (100)
Infernal Cohort with Hashutite Spears (100)
Infernal Razers with Blunderbusses (220)
• Reinforced

Regiment 2
Ashen Elder (120)
Infernal Cohort with Hashutite Blades (100)

Created with Warhammer Age of Sigmar: The App
App: 1.21.0 | Data: 356

 

[Performer of Miracles]

Schön Homogene Liste, würde ich gegen spielen wollen.

Hast du schon einen bestimmten Gegner dafür in Aussicht, wenn die Sachen dann gebaut sind, würde mich interessieren wie die sich so schlägt.


Die Blood of the Bull Truppe aus den Legends, überzeugt mich für die Punkte so gar nicht.
Oder was sagst du zu denen ?

 

[Zwergenkrieger]

Nachdem die Zwerge dann nun verschickt wurden, erstmal der erste Probedraft einer Armeeliste.
Nicht so ganz zufrieden damit, aber sie hat von allem etwas. 😀
Dadurch, dass die Einheiten teilweise so billig sind, war es etwas schwer mit den Regimentern. Die Vandalen hätte ich genommen, aber für 2 Einheiten waren keine Punkte frei also sind es nochmal 10 Zwerge geworden. So die letzten 200-300 Punkte waren am schwersten noch irgendwo unterzubringen.

Spoiler: Armeeliste

Test 1990/2000 pts

Helsmiths of Hashut
The Bullfather's Horns
General's Handbook 2025-26
Drops: 3
Spell Lore - Lore of Infernal Power
Prayer Lore - Prayers of the Scorched Sect
Manifestation Lore - Aetherwrought Machineries

General's Regiment
Urak Taar, the First Daemonsmith (350)
• General
Bull Centaurs (380)
• Reinforced
Deathshrieker Rocket Battery (140)
Dominator Engine with Bane Maces (170)
Dominator Engine with Immolation Cannons (190)

Regiment 1
Ashen Elder (120)
• An Eye for Weakness
• Scroll of Petrification
Infernal Cohort with Hashutite Blades (100)
Infernal Cohort with Hashutite Spears (100)
Infernal Razers with Blunderbusses (220)
• Reinforced

Regiment 2
Ashen Elder (120)
Infernal Cohort with Hashutite Blades (100)

Created with Warhammer Age of Sigmar: The App
App: 1.21.0 | Data: 356

Mir stellen sich da ein paar Fragen, bevor ich kommentieren mag:

Warum 3x 10er Einheit Infanterie? Die sterben extrem schnell.

Warum die beiden Ashen Elder? Das sind 240 Punkte für Support, die irgendwie nichts machen. Zumindest kommt mir das so vor. Spekulierst du auf das Gebet mit den Mortal Wounds?

Persönlich kann ich mit der Dominator Engine mit Maces nichts anfangen. Ich sehe einfach nicht,.warum ich das Teil mitnehmen soll. Alle Buffs, die vlt auf diese Einheit gehen könnten, sind doch auf den Bullzentauren viel besser aufgehoben.

Persönlich finde ich

Daemonsmith
Rocket Battery
Rocket Battery
Kanone

sehr geil,

ebenso
1x 20 Zwerge
2x 20 Vandalen
6 Bullzentauren

Aber wie soll man das zu einer sinnvollen Armee kombinieren?

Gerade das oben angesprochene Problem mit den Regimenter sehe ich auch. Eigentlich hätte ich als Charaktermodelle nur gerne den

Daemonsmith auf Taurus.

Vlt noch der gewöhnliche Daemonsmith. Weil ich halt Magie cooler finde als Gebete.

 

[Performer of Miracles]

Warum die beiden Ashen Elder? Das sind 240 Punkte für Support, die irgendwie nichts machen. Zumindest kommt mir das so vor. Spekulierst du auf das Gebet mit den Mortal Wounds?

Die Gebetslehre ist einfach ziemlich gut.
2 Sprüche die MW's verteilen und einer davon reduziert gleichzeitig den OC des Gegners.
Sowie das Rend/Crit Mortal Gebet das gerade auf der Mace Engine ziemlich gut ist.

Zumal Gebete bisher nicht verhindert werden können. Entweder man schafft den Wurf oder nicht. Damit etwas zuverlässiger als Magie.

Ich persönlich bevorzuge aber auch das Zaubern. 😃

Warum 3x 10er Einheit Infanterie? Die sterben extrem schnell.

Extrem schnell... halte ich für überspitzt.
Würde sagen es ging ihm um maximale Board Control, mit dem was noch rein passte.

Gerade das oben angesprochene Problem mit den Regimenter sehe ich auch. Eigentlich hätte ich als Charaktermodelle nur gerne den

Daemonsmith auf Taurus.

Schade an dem ist, dass der für seine hohen Punktkosten nur 1 Zauber die Runde wirken kann. 🫤

Urak Taar kaum mehr kostet und deutlich besser ist. 🤷🏼‍♂️

Persönlich finde ich

Daemonsmith
Rocket Battery
Rocket Battery
Kanone

sehr geil,

ebenso
1x 20 Zwerge
2x 20 Vandalen
6 Bullzentauren

Aber wie soll man das zu einer sinnvollen Armee kombinieren?

Gerade das oben angesprochene Problem mit den Regimenter sehe ich auch. Eigentlich hätte ich als Charaktermodelle nur gerne den

Daemonsmith auf Taurus.

In dem du genau das von dir erwähnte, zusammen wirfst. 🤔 😁