Armeeliste Deah Guard 2500 Punkte

LIktor21 · 16. Juli 2018

+ HQ +

Praetor, Legion [227pts]: Digital Lasers, On Foot, Paragon Blade, Rad Grenades
. Cataphractii Pattern Terminator Armour: Terminator Armour
. Combi-Weapon: Combi-weapon: Meltagun
. Relics of the Dark Age of Technology: The Barbaran Thurible

Siege Breaker [140pts]: Combi-Bolter, On Foot, Rad Grenades
. Cataphractii Pattern Terminator Armour: Terminator Armour
. Consul: Siege Breaker
. Power Weapon: Power Axe

+ Elites +

Apothecarion Detachment [195pts]
. Apothecary, Legion: Artificer Armour, Power Sword, Rad Grenades
. Apothecary, Legion: Chainsword/Combat Blade, None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Rad Grenades
. Apothecary, Legion: None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Power Sword, Rad Grenades

Quad Launcher Support Battery, Legion [90pts]: Phosphex Canister Shot, Rapier, Legion, Shatter Shell

Quad Launcher Support Battery, Legion [90pts]: Phosphex Canister Shot, Rapier, Legion, Shatter Shell

+ Troops +

Heavy Support Squad, Legion Missile Launcher [215pts]: Missile Launcher, 6x Space Marines, Legion
. Sergeant, Legion: Augury Scanner

Tactical Squad, Legion [175pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Melta Bombs, Power Fist

Tactical Squad, Legion [175pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Bolter, Melta Bombs, Power Fist

Tactical Squad, Legion [175pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Bolter, Melta Bombs, Power Fist

Tactical Support Squad, Legion Flamer [180pts]: Chem-munitions, Flamer, 6x Space Marines, Legion, Support Squad
. Rhino Armoured Carrier, Legion: Extra Armour
. Sergeant, Legion: Bolt Pistol, Flamer, Rad Grenades

+ Fast Attack +

Attack Bike Squadron, Legion [100pts]
. Attack Bike, Legion: Autocannon, Chainsword or Combat Blade, Melta Bombs
. Attack Bike, Legion: Autocannon, Chainsword or Combat Blade, Melta Bombs

+ Heavy Support +

Deredeo Pattern Dreadnought [235pts]: Atomantic Pavaise, Twin-linked Anvilius Pattern Autocannon Battery, Twin-linked Heavy Bolter

Grave Warden Terminator Squad [290pts]: 2x Chainfist, 6x Grave Warden Terminator
. Chem-master: Rad Grenades

Land Raider Battle Squadron, Legion [210pts]
. Land Raider Proteus: Twin-linked Lascannon, 2x Twin-linked Lascannon Sponsons

+ Allegiance +

Legion and Allegiance: XIV: Death Guard, Traitor

Rite of War: The Reaping

++ Total: [2497pts] ++

Was haltet ihr von der Armee? Die Taktik dahinter ist eine Beschusstarke Armee aufzustelen die dennoch in der LAge ist durch kombinierte Angrife Nahkämpfer zu vernichten. Wie das funktionierte? Ganz einfach: Die Rad Grenades geben-1 auf den Widerstandwärt. Dieser Effekt summiert sich bei mehreren Angreifern. Greift der Praetor an (-1 durch Relikt und -durch die Radgrenades) und zusätzlich noch 2 Einheiten, fallen alle Marineeinheiten sofort tod um ohne jegliche Würfelwürfe da sie auf Widerstand 0 reduziert wurden.Die QUadlauncher sollen sich um gegnerische Pnazer/Heavy Support kümmern während der Land Raider zusammen mit meinem Heavy Support auf Panzerjagd geht. Die 3 laufenden taktischen Trupps weren durch die Medics unterstützt und durch den Flamertrupp im Rhino. Der Deredeo bietet in Zusammenarbeit mit den Grave Wardens eine ser solide Feuerkraft auf und sind im Nahkampf kaum zu erreichen.

Bel Isar · 16. Juli 2018

Ich hab grad kein Buch zur Hand aber mich würde es wundern wenn der Rad-Effekt additiv wäre. Selbst wenn ist das ganze such sehr Situationsabhängig

Xantalora · 16. Juli 2018

Zum einen sind die Relikte reine Kampagnen-Ausrüstung. (Wurde auch noch mal im FAQ/Errata geklärt) Rad addiert sich nicht, da im Regelbuch was entsprechend "attaked by one or more modells with das granates." von der Aussage her steht.

Zekatar · 16. Juli 2018

Rad Grenades addieren sich mit ähnlichen Effekten aus anderen Quellen (Biomantie, Iradiation Engines und Rad Missiles sind so die gängigen). Mehrere Einheiten mit Rad Grenades sollten wirklich keinen Unterschied machen (der Text sagt es so nicht, aber es gilt die Grundregel bezüglich Attributsmodifikatoren), dazu das schon genannte Problem von dir, dass eigentlich niemand Relikte spielt und jetzt mit dem FAQ bekräftigt wurde, dass sie nur für Kampagnen gedacht sind.

Die Grave Wardens haben auch nur Granatwerfer. Inwiefern ist das solide Feuerkraft? Die Dinger sind nicht schlecht, mehr aber auch nicht.

Insgesamt macht sich deine Liste ganz gut gegen Infanterie. Ein Fahrzeug mit Panzerung 14 (und vielleicht Flare Shield) ist für dich im Beschuss aber quasi unangreifbar. Da ändert auch ein Land Raider nicht viel dran, den der ist im Zweifelsfall das erste Ziel, gefolgt von den Quad Launchern.

Du hast diese merkwürdige Mannstärke von 13 Marines bei den Tacticals, alle zu Fuß und die Sergeants mit 20 Punkten an Waffen (die sich gegenseitig teilweise obsolet machen, man braucht nur selten eine Melterbombe, wenn man die Faust hat) aber ohne die Rüstung. Wenn es doof kommt, haut ein normaler Veteranen-Sarge mit seinen 4 Attacken im Angriff dein Modell auch ohne eigene Energiewaffen um. Wenn du eine Faust hast, immer eine Artificer dazu.
Abgesehen davon, was sollen die Trupps machen? Du darfst in dem Rite nicht rennen, hast kein Rhino...du kommst doch höchstens mit etwas Glück an den Rand der gegnerischen Aufstellungszone. Bei mindestens 3 der Grundmissionen wird das ein riesiges Problem.

Was soll der Praetor machen und wie soll der irgendwohin kommen?
Wofür die ganze Ausrüstung auf dem Siegebreaker, der wahrscheinlich eh nur bei den Raketenwerfern steht?

Mir fehlt es in der Liste hauptsächlich an einem schlüssigen Konzept, wie du irgendwo hin kommen willst. Alles andere kann man je nach Platte, Mission und Gegner irgendwie hin bekommen, auch wenn mich persönlich der Mangel an S9+ im Beschuss etwas stören würde. Vielleicht reißen die Melterbomben und viel S8 es ja heraus, kann man so schwer sagen.
Anfangen solltest du damit, deine Auswahlen bei der Ausrüstung zu hinterfragen und dann mal schauen, ob du Punkte übrig behältst.

Xantalora · 16. Juli 2018

Beim zweiten Lesen fällt mir auch auf, die Sergeants laufen ja ohne artificer-armour herum. Dementsprechend dürften die Truppe auch sehr anfällig sein gegen Beschuss. Was die Chance beim Gegner an zu kommen nochmals verringert.

Zekatar · 17. Juli 2018

Prinzipiell finde ich fehlende Artificer nicht schlimm. Meine Sergeants haben auch recht selten welche. Nur die mit Nahkampfausrüstung sollten wirklich eine bekommen, denn die geraten in Herausforderungen.

LIktor21 · 17. Juli 2018

Verdammt. Das mit dem Relikt stimmt tatsächlich. Allerdings sind Rad-Granaten sehr wohl additiv. Wenn sie aus verschiedenen Einheiten kommen.
Die taktischen Trupps sollen vorücken. Der Deredeo soll den Grave Wardens mit seinem Kraftfeld Schutz geben. Die Granatwerfer sind gegen alles was Infanterie ist wirklich klasse. Sie schirmen wiederum den Deredeo gegen Nahkämpfer ab. Die Maannstärke der Tacticals is teinfach zu begründen: Count the 7! Mit dem Apo kommen sie auf 14 Mann.
Ich bestize leider nur ein einzelnes GW Rhino. Die anderen beiden wurden mit Fremdherstellerbits gebaut und sind dementsprehend nicht zugelassen bei einem GW-Event.Dafür extra 2 Rhinos zu bauen sehe ich nicht ein. Ich ändere die Liste ein wenig.

- - - Aktualisiert - - -

++ Crusade (Legiones Astartes: Age of Darkness Army List) [2497pts] ++

+ HQ +

Praetor, Legion [177pts]: Digital Lasers, On Foot, Paragon Blade
. Cataphractii Pattern Terminator Armour: Terminator Armour
. Combi-Weapon: Combi-weapon: Meltagun

Siege Breaker [140pts]: Combi-Bolter, On Foot, Rad Grenades
. Cataphractii Pattern Terminator Armour: Terminator Armour
. Consul: Siege Breaker
. Power Weapon: Power Axe

+ Elites +

Apothecarion Detachment [195pts]
. Apothecary, Legion: None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Power Sword, Rad Grenades
. Apothecary, Legion: None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Power Sword, Rad Grenades
. Apothecary, Legion: None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Power Sword, Rad Grenades

Quad Launcher Support Battery, Legion [90pts]: Phosphex Canister Shot, Rapier, Legion, Shatter Shell

Quad Launcher Support Battery, Legion [90pts]: Phosphex Canister Shot, Rapier, Legion, Shatter Shell

+ Troops +

Heavy Support Squad, Legion [180pts]: Autocannon, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion

Heavy Support Squad, Legion Missile Launcher [215pts]: Missile Launcher, 6x Space Marines, Legion
. Sergeant, Legion: Augury Scanner

Tactical Squad, Legion [175pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Melta Bombs, Power Fist

Tactical Squad, Legion [180pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Artificer Armour, Power Fist

Tactical Squad, Legion [190pts]: Rhino Armoured Carrier, Legion, 9x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Bolter, Melta Bombs, Power Fist, Rad Grenades

+ Fast Attack +

Attack Bike Squadron, Legion [50pts]
. Attack Bike, Legion: Autocannon, Melta Bombs
. . Chainsword or Combat Blade: Combat Blade

+ Heavy Support +

Grave Warden Terminator Squad [605pts]: Chainfist, 5x Grave Warden Terminator
. Chem-master: Chainfist, Rad Grenades
. Spartan Assault Tank, Legion: Flare Shield, Quad Lascannon Sponsons x2, Twin-linked Heavy Bolter

Land Raider Battle Squadron, Legion [210pts]
. Land Raider Proteus: Twin-linked Lascannon, 2x Twin-linked Lascannon Sponsons

+ Allegiance +

Legion and Allegiance: XIV: Death Guard, Traitor

Rite of War: The Reaping

++ Total: [2497pts] ++

Created with BattleScribe (https://battlescribe.net)

- - - Aktualisiert - - -

Wenn jemand Ideen für eine andere Liste hat: Immer her damit!

Zekatar · 17. Juli 2018

Quelle für additive Rad Grenades?

Und ja, 14er-Trupps sind für späte Death Guard schon irgendwo stimmig, werden spielerisch aber wahrscheinlich nichts nennenswertes beitragen.
Dann die Einheit lieber nackt zum Sitzen auf Missionszielen.

LIktor21 · 17. Juli 2018

Rad Grenades: These are special grenades that count neither as assault or defensive grenades,but have their own uniwue effect. During a turn in which a unit equipped with rad grenades launches an assault ,or is themselves assaulted the enemy suffers a-1 penalty to their Thougness until the end of the assault phase.Note: This does effect the victimsß instant death tresholds.

Dort ist vom Effekt für eine! angreifende Einheit die Rede. Dass sie nicht stacken wird nicht erwähnt. Anders sieht es bei Rad Missiles aus, die dies ausdrücklich erwähnen. In englischen Foren ist dies auch die einhellige Meinung. Irgendwo spiele ich auch eher fluffige Armeen statt zu Tode zu minmaxen. Dies kommt denke ich bei der Armeeliste ganz gut rüber. Halbwegs flexibel ist sie auch und durch dne Flareshield spartan mit den Grave Wardens hat sie auch ein wenig bumms.

Alpha Legion · 17. Juli 2018

LIktor21 schrieb:
Rad Grenades: These are special grenades that count neither as assault or defensive grenades,but have their own uniwue effect. During a turn in which a unit equipped with rad grenades launches an assault ,or is themselves assaulted the enemy suffers a-1 penalty to their Thougness until the end of the assault phase.Note: This does effect the victimsß instant death tresholds.

Das klingt in der Tat so, als würde Trupp 1 z.B. einen Marine von T4 auf T3 setzen und Trupp 2 bei einem weiteren Angriff auf T2.

Zekatar · 17. Juli 2018

Den Spartan hatte ich übersehen, der relativiert vieles.

Biomantie - Enfeeble: Da steht auch nicht, dass man es nicht mehrfach zaubern kann. Geht trotzdem nicht, weil die Grundregeln zu Attributsmodifikatoren das verhindern. Schaue ich aber gerne nachher noch mal nach.

LIktor21 · 17. Juli 2018

Enfeeble ist ja auch etwas anderes als die Rad Grenades. Die Frage wäre: Ergänzen sich die Mali von Rad grenades und Enfeeble? Würde sagen: Ja. Dann würde ein Psiker ja Sinn machen.

Bel Isar · 17. Juli 2018

Dann kommst du aber auch ganz schnell in merkwürdige Situationen... psyker + Radmissiles +charge vom Prätor und apo und nen 10er Trupp termis, sammt gegnerischem prätor fällt um ohne Kampf... Ich denke nicht, dass das working as intended wäre

allerdings eine generell interessante Frage... leider auf der Arbeut kein regelbuch dabei 😀

Bruder Targ · 17. Juli 2018

Das klingt nach einer sehr nützlichen Synergie. Kann das jemand schnell klären , weil das wäre ja auch für Dark Angels Spieler interessant.

Ich finde in der Liste fehlen Springer und Jet-Bikes, da die die Granaten noch schneller zum Gegner bringen können. Außerdem können die Jet-Bikes mit Multi-Meltan dein Panzerproblem lösen.

Das mit dem mehrfachen von 7 finde ich allerdings auch unnötig, weil es dir keinerlei Vorteil, sondern ehr nur Nachteile gibt.

Zekatar · 17. Juli 2018

LIktor21 schrieb:
Enfeeble ist ja auch etwas anderes als die Rad Grenades. Die Frage wäre: Ergänzen sich die Mali von Rad grenades und Enfeeble? Würde sagen: Ja. Dann würde ein Psiker ja Sinn machen.

Bel Isar schrieb:
Dann kommst du aber auch ganz schnell in merkwürdige Situationen... psyker + Radmissiles +charge vom Prätor und apo und nen 10er Trupp termis, sammt gegnerischem prätor fällt um ohne Kampf... Ich denke nicht, dass das working as intended wäre

allerdings eine generell interessante Frage... leider auf der Arbeut kein regelbuch dabei 😀

Dass die Einheit in so einem Fall einfach umfällt ist ausdrücklich von den Regeln beschrieben.

Ich finde auch tatsächlich keinen direkten Punkt in den Regeln, der verbietet den selben Effekt mehrfach anzuwenden (mir war so, als ob ich das mal gelesen hatte...vielleicht eine alte Edition). So ziemlich alle Effekte sind so formuliert, dass sie nur einmal gelten, bei Rad Grenades ist das nicht zwingend der Fall.
Ich denke nicht, dass das gewollt ist könnte jetzt aber rein nach Regeltext nichts Gegenteiliges beweisen. Ob du auf dieser Grundlage eine Strategie aufbauen willst...ich würde es nicht machen, denn ein unbekannter Gegner könnte sich da immer quer stellen, ob zu Unrecht oder nicht. Darüber hinaus: Damit das funktioniert, musst du mit 3 Einheiten + Schwächen oder sogar 4 Einheiten angreifen.
Das ist prinzipiell nicht unmöglich und mir würde spontan eine Konstellation einfallen mit der das sogar überaus einfach ist. Aber außerhalb dieser sehr speziellen Konstellation...unwahrscheinlich. Ich spiele schon eine Weile Heresy, viel auch mit Fokus auf Nahkampf und ich habe selten de Kapazitäten, mehr als zwei eigene Einheiten in einen Gegner zu schieben.
Selbst wenn man also davon ausgeht, dass das so funktioniert, denke ich nicht, dass der Ansatz eine solide Basis bietet, allenfalls ein nettes Gimmick. Wenn du funktionalen Nahkampf auf Basis von Rad Grenades willst, nimm ein paar Veteranen mit. Die können mit WS5 und den Granaten nämlich auch so sehr gut werden.

LIktor21 · 17. Juli 2018

Die 3 Einheiten kriegst du schnell zusammen plus Psyker. Der Scripor und der Praetor fahren zusammen mit den Grave Wardens im Spartan. Der fährt vor ,die Einheit steigt aus. Die Independent Chars spalten sich ab. Dann zauberst du und greifst mit allen 3 Einheiten an. Zack schon hast du minus 4 auf Toughness.

- - - Aktualisiert - - -

Alternativ schockt eine große teure Einheit wie termis vor deine gunline um sie in der nächsten runde anzugreifen. Also alles was beine hat zum Chargen losschicken.

Die Radmissiles wirken nur bei Modellen mit mehreren Lebenspunkten die verwundet aber nicht ausgeschaltet werden. ALso schon eher sehr selten. Alternativ ist es aber auch witzig wenn man nur minus 2 hinbekommt und Eliteeinheiten mit mehreren Lebenspunkten mit einer Stärke 4 Attacke per instant death ausschaltet. Jetbikes (oder Bikes) sind keine echten Auswahlen für die Death Guard. Man kann sie nehmen aber sie passen nicht in die Armee.

Zekatar · 17. Juli 2018

LIktor21 schrieb:
Die 3 Einheiten kriegst du schnell zusammen plus Psyker. Der Scripor und der Praetor fahren zusammen mit den Grave Wardens im Spartan. Der fährt vor ,die Einheit steigt aus. Die Independent Chars spalten sich ab. Dann zauberst du und greifst mit allen 3 Einheiten an. Zack schon hast du minus 4 auf Toughness.

Dann ist die Einheit hinüber. Wenn dein Gegner keinen Fehler gemacht hat, war das aber nicht unbedingt das wichtigste in seiner Liste und deine beiden HQs stehen solo auf offenem Feld und schreien nur danach, erschossen zu werden.
6 Cataphractii sind dann auch durchaus noch machbar und schon ist ein signifikanter Teil deiner Schlagkraft verloren.
Ich würde (fast) jederzeit auch einen 20 Mann-Blob opfern, um alle HQs des Gegners los zu werden.

LIktor21 · 17. Juli 2018

Habe die Liste nochmal verändert.
++ Crusade (Legiones Astartes: Age of Darkness Army List) [2497pts] ++

+ HQ +

Librarian [125pts]: Bolt Pistol, On Foot, Power Armour (Centurion/Consul), Psychic Mastery Level 2, Rad Grenades
. Consul: Librarian
. Force Weapon: Force Sword

Praetor, Legion [187pts]: Digital Lasers, On Foot, Paragon Blade, Rad Grenades
. Cataphractii Pattern Terminator Armour: Terminator Armour
. Combi-Weapon: Combi-weapon: Meltagun

Siege Breaker [140pts]: Boarding Shield, Bolt Pistol, On Foot, Power Armour (Centurion/Consul), Rad Grenades
. Consul: Siege Breaker
. Thunder Hammer: Thunder Hammer

+ Elites +

Apothecarion Detachment [130pts]
. Apothecary, Legion: None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Power Sword, Rad Grenades
. Apothecary, Legion: None (Infantry, Power Armour), Power Armour, Power Sword, Rad Grenades

Quad Launcher Support Battery, Legion [90pts]: Phosphex Canister Shot, Rapier, Legion, Shatter Shell

Quad Launcher Support Battery, Legion [90pts]: Phosphex Canister Shot, Rapier, Legion, Shatter Shell

+ Troops +

Heavy Support Squad, Legion [165pts]: Autocannon, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion, Space Marines, Legion

Heavy Support Squad, Legion Missile Launcher [215pts]: Missile Launcher, 6x Space Marines, Legion
. Sergeant, Legion: Augury Scanner

Tactical Squad, Legion [175pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Melta Bombs, Power Fist

Tactical Squad, Legion [180pts]: 12x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Artificer Armour, Power Fist

Tactical Squad, Legion [185pts]: Rhino Armoured Carrier, Legion, 9x Tactical Space Marines, Legion
. Standard Wargear: Bolters
. Tactical Sergeant, Legion: Bolter, Power Fist, Rad Grenades

+ Heavy Support +

Grave Warden Terminator Squad [605pts]: Chainfist, 5x Grave Warden Terminator
. Chem-master: Chainfist, Rad Grenades
. Spartan Assault Tank, Legion: Flare Shield, Quad Lascannon Sponsons x2, Twin-linked Heavy Bolter

Land Raider Battle Squadron, Legion [210pts]
. Land Raider Proteus: Twin-linked Lascannon, 2x Twin-linked Lascannon Sponsons

+ Allegiance +

Legion and Allegiance: XIV: Death Guard, Traitor

Rite of War: The Reaping

++ Total: [2497pts] ++

Created with BattleScribe (https://battlescribe.net)

Xipetotek · 19. Juli 2018

Die liste klingt ja echt fluffig nur sehe ich immer noch ein ziemliches Panzerabwehr Problem. Wenn du s8 verwendest ist das in meiner Erfahrung nur gut, wenn du entweder:
1) sehr mobil bist (z.B. Javelins)
2) Du damit selektiv Panzer abschießt bis Panzerung 13 und führ die 14er und 14+FS noch andere Abwehr hast, gibt ja genug

Panzerabwehr die ich dir nur empfehlen kann:
Vindicator Laser destroyer
Sicaran Venator
Landspeeder w/ Grav gun
Javelin

Armeeliste Deah Guard 2500 Punkte

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