Hallo Zusammen,
auch wenn unser @Haakon meint niemand interessiert sich für Horus Heresy Armeelisten und Foren sind sowieso Tod, hoffe ich doch auf eine Diskusion hier.
Mittlerweile ist ja schon viele durchgesicker und es gibt sogar eine artiel auf Warcom
www.warhammer-community.com
Für die die mehr wissen wollen findest ihr hier die ein Paar Leaks zu diesem Thema.
Allgemein wird sich die neu Edition deutlich anders spielen wie die alte. Panzer sind deutlich zäher, Dreadnoughts sind nicht mehr übermächtig und vor allem haben sich die Missionen und Siegesbedingungen geändert. Dadurch, dass die Siedepunkte jede Runde gezählt werden ist es wichtig schnell die Missionsziele ein zu nehmen und sie zu halten. In Kombination, dass man aus jedem Fahrzeug nach der Bewegung angreifen kann macht das gute Nahkampfeinheiten um so wichtiger. Diese sind jedoch allgemein schlechter geworden. Mittlerweile hab ich noch ein paar Panzer und Charaktermodelle mehr.
Mit der Neuen Edition, begann ich eine neue Legion auf zu bauen. Die Death Guard fand ich immer cool und mit den Speedpaints waren sie gut um zu setzen. Nachdem ich nicht wusste was man so alles braucht hab ich einfach mal begonnen mit dem auf das ich Lust hatte. Aus der Saturnine Box kommen nur Taktische Marines und der Prätor.
Nachdem ich nun tieferen Einblick in die Regeln habe geht es ans Armee Aufstelle und Lücken füllen.
Erst am zu den Legionsfähigkeite.
Die der Death Guard ist, dass sie sich 4" Bewegen dürfen und wie stationär schwere Waffen abfeuern dürfen. Das gilt leider nicht für Fahrzeuge Meiner Meinung nach eine extrem stylische und auch brauchbare Fertigkeit. Somit sind schweren Waffen etwas flexibler und Taktische Marines können mit ihren Boltern meist 3 Schuss abgeben!
Die Sondereinheiten einer sind einerseits die Deathsroud Terminatoren. Sie sind absolut OK wenn auch kein Highlight. Im Retinus sind sowieso die besten Nahkampfeinheiten und man nimmt gerne Combat Retinue Detachement mit.
Die Grave Warden sind auch eine gute Heavy Assault Einheit, mehr aber nicht.
Alles in allem würde ich die Death Guard als durchschnittlich stark einstufen und wenn man sich auf die Legionsfähigkeit konzentriert ach sehr stylisch!
Der Armee Aufbau ist in dieser Edition deutlich "freier" da man aber für jedes, teilweise sehr kleine Detachment eine "Commandosteuer" zahlen muss wird man sich meist auf wenige Wichtige und wenige Spaß Auswahlen beschränken. Darum denke ich, dass die Armeen deutlich langweiliger und ähnlicher werden.
Fangen wir mal mit der Pflicht an.
Man braucht mindestens ein Crusade Primary Detachement das keine Mindestauswahlen hat. Um andere Detachements frei zu schalten braucht man hald Helden.
Jeweils ein Held und eine Troop Auswahl können kostenlos aufgewertet werden. Da es keine Beschränkung der Detachemnts gibt könnte man jede Helden und jede Standardauswahl verbessen. Das werde ich in meiner Überlegung nicht machen sondern mich auf eines beschränken.
High Command
Die Prätoren sind nur noch notwendig wenn man ein Apex Detachement spielen will, das darunter sowohl die Combat Retinue als auch Army Venguard fallen wird man den trotzdem oft sehen. All zu teuer ist er auch nicht. Den besten finde ich wohl den mit der Taratrusrüstung. Felxiebel Zäh und nicht so teuer. Das Padagon Blade hilft um die hohe Ini zu nutzen, aber auch der Hammer hat seinen Charm.
Command
Hier gibt es meiner Meinung nach 4 wichtige Auswahlen. Der Rest ist situationsabhängig.
1. Centurion: Er ist sehr felxiebel kann aber auch schnell teuer werden. Seine einzige Möglichkeit auf DS2 ist die E-Faust und Hammer die aber die INI beschränken. Mit Officer of the Line werden 2 Detachements frei geschalten. Das wird wahrscheinlich das Arbeitstier. Mit Paragon of Battle wird im NK einem Prätor nahezu ebenbürtig.
2. Optae: Du braucht einen billigen Helden der deine Einheit im NK etwas Puscht. Das ist dein Mann. Mit E-Waffe gerade mal 50P für WS5 INI 5 und 3 Attacken.
3. Librarian: Für 85P kriegt man einen passabel ausgerüsteten Centurion (die Force Axt hat AP2 und nSW+2) Zusätzlich kann der noch Zaubern. Allerdings muss ich mich erst noch in die Zauber reinlesen.
4. Legion Champion: Der Wahrscheinlich beste Nahkampfheld. Mit Paragon of Battle kommt er auf WS7 und 6A mit einem Paragon blade. Dafür ist er aber auch nicht billig.
Troops
Hier haben alle irgendwie ihre Daseinsberchtigung. Als Death Guard spieler bieten sich natürlich die Tacticals an. Die Profitieren auch von der Legionsregel.
Hier gibt es meiner Meinung nach 2 wichtige Ausführungen.
1. So billig wie möglich um den Homebase Marker zu verteidigen.
2. Eine Große Einheit mit eine Ausgerüsteten Veteranensergeant und müdesten Vexilla und Nucio Vox. Den Augury Scanner halete ich für Bolter im allgemeinen nicht nötig. So eine wird bei mir einen Comander begleiten.
Wenn man einen Trupp will, der aus einem Rhino Sprint bietet sich ein Trupp Despoiler an. Der Sergenat als Veteren und ein Paar E-Waffen in Kombination mit ihren 2 Atacken bietet sich an Missionsziel im NK frei zu räumen und zu verteidigen.
Ein Assault Squad macht das ohne Rhino und mit mehr wie 12 Modellen. Beide Einheiten habe ich nicht würden sich aber als gute Begleiter für Comander anbieten.
Breacher bieten sich mit ihren Schilden an als zähe Verteidiger der Homebase. Ich habe noch keine und werde auch keine machen, das sie nicht Fury of the Legion haben.
Transport
Rhinos sind deutlich teuer geworden, was aber auch berechtigt ist weil man jetzt daraus, wenn auch eingeschränkt, angreifen kann. Perfekt für Despoiler oder verschiede Power Armor Veteranen oder Legionsspeziefische Einheiten. Auch als Transporter für Melter interessant. Letztere sind aber leider so eine Ohne shot weopon, da die jeder schnell weg haben will.
Von der Ausrüstung würde ich sie billig halten. 2 Kombibolter damit man etwas spaß haben kann. Die Hunter killer finde ich fast zu teuer. Schwere waffen können ihr volles Potential auf dem Rhino fast nicht entfalten. Eine einzelne Multimelter ist hald nur ein sehr teuere Schuss (Vieleicht in Verbindung mit 2 Kombimeltern?)
Ein Interessantens Upgrade gibt es aber doch. Der schwere Flammenwerfer! Nachdem der Panzer seine Ladung abgesetzt hat Kann er damit noch fleisig Paniktestst erzwingen!
Ich habe eines und werde es wohl mangels alternativen mit taktischen Marines füllen.
Armoured Support
Wenn man etwas Wums im Fernkampf haben will kommt man um dieses Kontingent nicht rum. Außerdem kannman in diesem Detachemenst 4 gute auswahlen nehmen. Ich denke alles ist durch die neuen Regeln besser robuster geworden. Leider beschränkt die neuen Schwer und Geschütz Regel deutlich die Beweglichkeit.
Da Fahrzeuge nicht punkten und deutlich zäher sind, denke ich, dass die Panzer keine Primärziele mehr sind. Es ist einfach zu viele aufwand einen Panzer zu knacken für zu wenig Einfluss. Vor allem bei Panzerung 14 ist fast kein durchkommen mehr.
Warum denke ich trotzdem das Panzer wichtig sind. In der ersten Runde will man die gegnerischen Rhinos knacke um das gegnerische Stellungsspiel zu behindern. Ab der 2. will man die Elite Nahkampf Einheiten bekämpfen die oft mit 2+ Rüstung rumlaufen. Das können viel Panzer sehr gut.
Persönlich ist mein absoluter Favorit der Predator mit Predator Autocannon, LK Sponsons und Hunterkiller Missle. Jede Menge Schuss, die Predator AK hat RS8 und D2 und ist somit für alle Panzer gefährlich und ist meiner Meinung eine der besten AKs. Das alles für lächerliche 125P. Davon kommen 2 in meine Armee.
Den Vindikator liebe ich einfach und die Demlisher hat einen deutlichen boost bekommen. Mit der neuen Blast Regel hat man sehr gute Chancen eine großen Panzer zu treffen. Mal sehen ob der seine Punkte wert ist. Sollte er es schaffen stationär bleiben zu können bring er es auf gewaltigen schaden von 6!!
Der Scorpius ist eine echt billige Möglichkeit indirektes Feuer zu eröffnen.
Die meisten andern Panzer finde ich zwar gut, aber ich denke nicht, dass sie für mehr Punkte ihren Job besser machen. Das ist aber nur meine Meinung.
Combat Retine, Army Venguard, Schock Assault
Man wird immer mindestens eine dieser Detachements haben. Das sind einfach die Truppen die effektiv die Missionsziel im Niemandsland Erobern und halten.
In der Combat Retine findet man die besten Nahkämpfer. Da Ich Deathshrouds bereits fertig habe eine Pflichtauswahl für mich. Meine Cataphractii werden diesen slot mit einem Command Squad weiter füllen. Da haben 5 ein Pair of Lightning Claws. Mit ihren WS5 und A5 sollten sie jede menget Atacken und Treffer generieren und somit auch von Rending (6+) und Breaching (6+) ordentlich profitieren. Der Standartenträger kriegt eine E-Faust. Außerdem wird der Sergeant zum Veteranen aufgewertet.
Wenn man keinen Prätor dabei hat oder gute Legionsspeziefische Einheiten ist ein Schock Assault Detachement eine gute Wahl. Sie sind zwar nicht ganz so gut wie die Retinue Einheiten aber fast.
Das Army Venguard Detachement ist vor allem Interessant wenn man hier legionsspeziefische Einheiten hat. Die Elites sind zwar gut, aber die Retinue fast immer bessser.
Hier noch ein Seitenhinweis zu den Heavy Transports. Landraider sind eine Echte Ansage! Leider auch sehr Teuer. Noch habe ich keinen werde mir aber früher oder später einen zulegen. Das ärgerliche ist hier, dass sie ein eigenes Detachent brauchen und da wieder die Commandersteuer feällig wird.
Mit dem Kern bin ich durch, jetzt zur Kühr.
Die Death Guard hat eine Vorteil im Umgang mit schweren Waffen. Also Bietet sich eine Tactical Support Detachement an. Die Troops hier kann man vernachlässigen. Marines Mit Laserkannonen hab ich schon 10. Das ist aber fast zu viel. Ich habe noch Plasmawerfer. Dese finde ich immer noch gut und echt nicht teuer. Erst mal kommt einen 5er Trupp. Diesen werde ich wahrscheinlich gegen Raketenwerfer tauschen. Die sind super flexibel Waffen und profitieren wieder von der DG Sonderregel. Die anderen Auswahlen sind auch meist gut, aber man hat pro Detachement nur 2 Support auswahlen.
Combat Pioniers und First Strike passen bei mir noch nicht so richtig in den Armeeplan. Werden aber die nächste Erweiterung wenn ich mal ein paar spiel hinter mir habe. Andere Legionen werden hier bestimmt besser performen.
Der Heavy Support ist meiner Meinung nach bei Marines ziemlich tot. Nur einen Dreadnought ist einfach zu wenig und ihr Leistung ist doch drastisch zurück gegangen. Meiner Meinung nach ein klarer Fall von Überkompensation.
Das Grund Gerüst meiner Armee wird also folgendes:
Crusade Primary Detachement
High Command
Prätor
Command
Optea
Librarian
Legion Champion
Troops
3 Tacticles Sqauds
Transport
Rhino
Combat Retine
Deathshrouds
Cataphractii Command Squad
Armoured Support
Predator
Vindicator
Scorpius
Tactcal Support
Tactcal Support Squad mit Plasmagun
Heavy Support Squad mit Lascannon
Alles in allem sind das ca. 2000P
auch wenn unser @Haakon meint niemand interessiert sich für Horus Heresy Armeelisten und Foren sind sowieso Tod, hoffe ich doch auf eine Diskusion hier.
Mittlerweile ist ja schon viele durchgesicker und es gibt sogar eine artiel auf Warcom
Regeln des Zeitalters der Dunkelheit: Wie baut man eine Armee in der neuen Edition?
Der Armeeorganisationsplan wurde verändert, aber inwiefern?
Für die die mehr wissen wollen findest ihr hier die ein Paar Leaks zu diesem Thema.
Allgemein wird sich die neu Edition deutlich anders spielen wie die alte. Panzer sind deutlich zäher, Dreadnoughts sind nicht mehr übermächtig und vor allem haben sich die Missionen und Siegesbedingungen geändert. Dadurch, dass die Siedepunkte jede Runde gezählt werden ist es wichtig schnell die Missionsziele ein zu nehmen und sie zu halten. In Kombination, dass man aus jedem Fahrzeug nach der Bewegung angreifen kann macht das gute Nahkampfeinheiten um so wichtiger. Diese sind jedoch allgemein schlechter geworden. Mittlerweile hab ich noch ein paar Panzer und Charaktermodelle mehr.
Mit der Neuen Edition, begann ich eine neue Legion auf zu bauen. Die Death Guard fand ich immer cool und mit den Speedpaints waren sie gut um zu setzen. Nachdem ich nicht wusste was man so alles braucht hab ich einfach mal begonnen mit dem auf das ich Lust hatte. Aus der Saturnine Box kommen nur Taktische Marines und der Prätor.
Nachdem ich nun tieferen Einblick in die Regeln habe geht es ans Armee Aufstelle und Lücken füllen.
Erst am zu den Legionsfähigkeite.
Die der Death Guard ist, dass sie sich 4" Bewegen dürfen und wie stationär schwere Waffen abfeuern dürfen. Das gilt leider nicht für Fahrzeuge Meiner Meinung nach eine extrem stylische und auch brauchbare Fertigkeit. Somit sind schweren Waffen etwas flexibler und Taktische Marines können mit ihren Boltern meist 3 Schuss abgeben!
Die Sondereinheiten einer sind einerseits die Deathsroud Terminatoren. Sie sind absolut OK wenn auch kein Highlight. Im Retinus sind sowieso die besten Nahkampfeinheiten und man nimmt gerne Combat Retinue Detachement mit.
Die Grave Warden sind auch eine gute Heavy Assault Einheit, mehr aber nicht.
Alles in allem würde ich die Death Guard als durchschnittlich stark einstufen und wenn man sich auf die Legionsfähigkeit konzentriert ach sehr stylisch!
Der Armee Aufbau ist in dieser Edition deutlich "freier" da man aber für jedes, teilweise sehr kleine Detachment eine "Commandosteuer" zahlen muss wird man sich meist auf wenige Wichtige und wenige Spaß Auswahlen beschränken. Darum denke ich, dass die Armeen deutlich langweiliger und ähnlicher werden.
Fangen wir mal mit der Pflicht an.
Man braucht mindestens ein Crusade Primary Detachement das keine Mindestauswahlen hat. Um andere Detachements frei zu schalten braucht man hald Helden.
Jeweils ein Held und eine Troop Auswahl können kostenlos aufgewertet werden. Da es keine Beschränkung der Detachemnts gibt könnte man jede Helden und jede Standardauswahl verbessen. Das werde ich in meiner Überlegung nicht machen sondern mich auf eines beschränken.
High Command
Die Prätoren sind nur noch notwendig wenn man ein Apex Detachement spielen will, das darunter sowohl die Combat Retinue als auch Army Venguard fallen wird man den trotzdem oft sehen. All zu teuer ist er auch nicht. Den besten finde ich wohl den mit der Taratrusrüstung. Felxiebel Zäh und nicht so teuer. Das Padagon Blade hilft um die hohe Ini zu nutzen, aber auch der Hammer hat seinen Charm.
Command
Hier gibt es meiner Meinung nach 4 wichtige Auswahlen. Der Rest ist situationsabhängig.
1. Centurion: Er ist sehr felxiebel kann aber auch schnell teuer werden. Seine einzige Möglichkeit auf DS2 ist die E-Faust und Hammer die aber die INI beschränken. Mit Officer of the Line werden 2 Detachements frei geschalten. Das wird wahrscheinlich das Arbeitstier. Mit Paragon of Battle wird im NK einem Prätor nahezu ebenbürtig.
2. Optae: Du braucht einen billigen Helden der deine Einheit im NK etwas Puscht. Das ist dein Mann. Mit E-Waffe gerade mal 50P für WS5 INI 5 und 3 Attacken.
3. Librarian: Für 85P kriegt man einen passabel ausgerüsteten Centurion (die Force Axt hat AP2 und nSW+2) Zusätzlich kann der noch Zaubern. Allerdings muss ich mich erst noch in die Zauber reinlesen.
4. Legion Champion: Der Wahrscheinlich beste Nahkampfheld. Mit Paragon of Battle kommt er auf WS7 und 6A mit einem Paragon blade. Dafür ist er aber auch nicht billig.
Troops
Hier haben alle irgendwie ihre Daseinsberchtigung. Als Death Guard spieler bieten sich natürlich die Tacticals an. Die Profitieren auch von der Legionsregel.
Hier gibt es meiner Meinung nach 2 wichtige Ausführungen.
1. So billig wie möglich um den Homebase Marker zu verteidigen.
2. Eine Große Einheit mit eine Ausgerüsteten Veteranensergeant und müdesten Vexilla und Nucio Vox. Den Augury Scanner halete ich für Bolter im allgemeinen nicht nötig. So eine wird bei mir einen Comander begleiten.
Wenn man einen Trupp will, der aus einem Rhino Sprint bietet sich ein Trupp Despoiler an. Der Sergenat als Veteren und ein Paar E-Waffen in Kombination mit ihren 2 Atacken bietet sich an Missionsziel im NK frei zu räumen und zu verteidigen.
Ein Assault Squad macht das ohne Rhino und mit mehr wie 12 Modellen. Beide Einheiten habe ich nicht würden sich aber als gute Begleiter für Comander anbieten.
Breacher bieten sich mit ihren Schilden an als zähe Verteidiger der Homebase. Ich habe noch keine und werde auch keine machen, das sie nicht Fury of the Legion haben.
Transport
Rhinos sind deutlich teuer geworden, was aber auch berechtigt ist weil man jetzt daraus, wenn auch eingeschränkt, angreifen kann. Perfekt für Despoiler oder verschiede Power Armor Veteranen oder Legionsspeziefische Einheiten. Auch als Transporter für Melter interessant. Letztere sind aber leider so eine Ohne shot weopon, da die jeder schnell weg haben will.
Von der Ausrüstung würde ich sie billig halten. 2 Kombibolter damit man etwas spaß haben kann. Die Hunter killer finde ich fast zu teuer. Schwere waffen können ihr volles Potential auf dem Rhino fast nicht entfalten. Eine einzelne Multimelter ist hald nur ein sehr teuere Schuss (Vieleicht in Verbindung mit 2 Kombimeltern?)
Ein Interessantens Upgrade gibt es aber doch. Der schwere Flammenwerfer! Nachdem der Panzer seine Ladung abgesetzt hat Kann er damit noch fleisig Paniktestst erzwingen!
Ich habe eines und werde es wohl mangels alternativen mit taktischen Marines füllen.
Armoured Support
Wenn man etwas Wums im Fernkampf haben will kommt man um dieses Kontingent nicht rum. Außerdem kannman in diesem Detachemenst 4 gute auswahlen nehmen. Ich denke alles ist durch die neuen Regeln besser robuster geworden. Leider beschränkt die neuen Schwer und Geschütz Regel deutlich die Beweglichkeit.
Da Fahrzeuge nicht punkten und deutlich zäher sind, denke ich, dass die Panzer keine Primärziele mehr sind. Es ist einfach zu viele aufwand einen Panzer zu knacken für zu wenig Einfluss. Vor allem bei Panzerung 14 ist fast kein durchkommen mehr.
Warum denke ich trotzdem das Panzer wichtig sind. In der ersten Runde will man die gegnerischen Rhinos knacke um das gegnerische Stellungsspiel zu behindern. Ab der 2. will man die Elite Nahkampf Einheiten bekämpfen die oft mit 2+ Rüstung rumlaufen. Das können viel Panzer sehr gut.
Persönlich ist mein absoluter Favorit der Predator mit Predator Autocannon, LK Sponsons und Hunterkiller Missle. Jede Menge Schuss, die Predator AK hat RS8 und D2 und ist somit für alle Panzer gefährlich und ist meiner Meinung eine der besten AKs. Das alles für lächerliche 125P. Davon kommen 2 in meine Armee.
Den Vindikator liebe ich einfach und die Demlisher hat einen deutlichen boost bekommen. Mit der neuen Blast Regel hat man sehr gute Chancen eine großen Panzer zu treffen. Mal sehen ob der seine Punkte wert ist. Sollte er es schaffen stationär bleiben zu können bring er es auf gewaltigen schaden von 6!!
Der Scorpius ist eine echt billige Möglichkeit indirektes Feuer zu eröffnen.
Die meisten andern Panzer finde ich zwar gut, aber ich denke nicht, dass sie für mehr Punkte ihren Job besser machen. Das ist aber nur meine Meinung.
Combat Retine, Army Venguard, Schock Assault
Man wird immer mindestens eine dieser Detachements haben. Das sind einfach die Truppen die effektiv die Missionsziel im Niemandsland Erobern und halten.
In der Combat Retine findet man die besten Nahkämpfer. Da Ich Deathshrouds bereits fertig habe eine Pflichtauswahl für mich. Meine Cataphractii werden diesen slot mit einem Command Squad weiter füllen. Da haben 5 ein Pair of Lightning Claws. Mit ihren WS5 und A5 sollten sie jede menget Atacken und Treffer generieren und somit auch von Rending (6+) und Breaching (6+) ordentlich profitieren. Der Standartenträger kriegt eine E-Faust. Außerdem wird der Sergeant zum Veteranen aufgewertet.
Wenn man keinen Prätor dabei hat oder gute Legionsspeziefische Einheiten ist ein Schock Assault Detachement eine gute Wahl. Sie sind zwar nicht ganz so gut wie die Retinue Einheiten aber fast.
Das Army Venguard Detachement ist vor allem Interessant wenn man hier legionsspeziefische Einheiten hat. Die Elites sind zwar gut, aber die Retinue fast immer bessser.
Hier noch ein Seitenhinweis zu den Heavy Transports. Landraider sind eine Echte Ansage! Leider auch sehr Teuer. Noch habe ich keinen werde mir aber früher oder später einen zulegen. Das ärgerliche ist hier, dass sie ein eigenes Detachent brauchen und da wieder die Commandersteuer feällig wird.
Mit dem Kern bin ich durch, jetzt zur Kühr.
Die Death Guard hat eine Vorteil im Umgang mit schweren Waffen. Also Bietet sich eine Tactical Support Detachement an. Die Troops hier kann man vernachlässigen. Marines Mit Laserkannonen hab ich schon 10. Das ist aber fast zu viel. Ich habe noch Plasmawerfer. Dese finde ich immer noch gut und echt nicht teuer. Erst mal kommt einen 5er Trupp. Diesen werde ich wahrscheinlich gegen Raketenwerfer tauschen. Die sind super flexibel Waffen und profitieren wieder von der DG Sonderregel. Die anderen Auswahlen sind auch meist gut, aber man hat pro Detachement nur 2 Support auswahlen.
Combat Pioniers und First Strike passen bei mir noch nicht so richtig in den Armeeplan. Werden aber die nächste Erweiterung wenn ich mal ein paar spiel hinter mir habe. Andere Legionen werden hier bestimmt besser performen.
Der Heavy Support ist meiner Meinung nach bei Marines ziemlich tot. Nur einen Dreadnought ist einfach zu wenig und ihr Leistung ist doch drastisch zurück gegangen. Meiner Meinung nach ein klarer Fall von Überkompensation.
Das Grund Gerüst meiner Armee wird also folgendes:
Crusade Primary Detachement
High Command
Prätor
Command
Optea
Librarian
Legion Champion
Troops
3 Tacticles Sqauds
Transport
Rhino
Combat Retine
Deathshrouds
Cataphractii Command Squad
Armoured Support
Predator
Vindicator
Scorpius
Tactcal Support
Tactcal Support Squad mit Plasmagun
Heavy Support Squad mit Lascannon
Alles in allem sind das ca. 2000P
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