Old World Mit Orks & Goblins in Old World anfangen - aber wie?

elmsi89

Testspieler
13. September 2014
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Hallo,

ich will mir eine kleine WHFB Armee bemalen und im Idealfall auch ab und zu damit spielen. 😉 Die Wahl ist dabei auf Orks & Goblins gefallen und die bevorzugte Spielgröße sollte "so klein wie möglich aber so groß wie nötig" sein. Die Figuren wollen ja schließlich bemalt werden und ich will mir zum Start keinen übertrieben großen Brocken hinstellen.

Wie fange ich jetzt aber konkret an? Spielerfahrung habe ich 0 und Regelkenntnis wenig. Das Regelbuch und einige der Armeebücher der 6. Edition habe ich daheim und habe hier auch über die Jahre öfter mal drin gelesen, aber das war's.

Da GW Regeln mittlerweile ja als volatil ansieht, will ich die Regeln erstmal nicht kaufen/lesen/lernen, sondern den Fokus zuerst auf dem Sammeln und Bemalen der Armee legen. Trotzdem würde ich gerne grob wissen was man sich zum Ziel setzt.

Könnt ihr mir einen groben Rahmen geben, aus was und wie vielen Einheiten/Helden eine Armee bei Orks & Goblins besteht, und welche Strategien Sinn machen aber trotzdem eine gewisse Spieltiefe erzeugen? Spielerisch sollte die Armee abwechslungsreich sein und in keine Extreme abdriften, aber doch sinnvoll spielbar sein. Halt eine Normalo-Liste, die aber die Spielmechaniken gut aufzeigt.

Konkret:
1. Welche Punktegröße würdet ihr für einen Neueinsteiger empfehlen? Ich denke z.B. an 500, 750 oder 1000 Punkte.
2. Wie viele Helden und Einheiten brauche ich um die empfohlene Punktegröße aufzufüllen? Welche Ausrüstung ist sinnvoll? (das muss ich ja beim Zusammenbauen entscheiden)
3. Wie groß muss/sollte eine Einheit sein, und in welcher Formation sollte das Regiment stehen? (habe etwas gelesen und von 5x4 bis 7x3 oder 40+ Nachtgoblin Regimentern ist alles dabei)
4. Welchen Einheitenverbund würdet ihr empfehlen? Infanterie/Kavallerie only? Ein 1:1 Mix? Was ist mit Kriegsmaschinen? Ein Held pro Einheit?
5. Welche Einheiten sind Must-Haves und um welche sollte ich einen Bogen machen?
6. Was habe ich vergessen zu fragen?

PS: Falls es hilft, folgende Modelle gefallen mir gut:
Nachtgoblins, Trolle, Squigs, Wolfsreiter, normale Goblins, Orks, Schwarzorks, Wildschwein-Streitwagen, Wolf-Streitwagen, Steinschleuda.
 
Erstmal herzlich willkommen bei ToW

Deine Fragen sind sehr vielseitig und schwer zu beantworten im Ganzen, aber ich versuche mal meinen Senf dabei zu geben.
Ich selber kaufe wenig Bücher und orientiere mich an den Online Builder Old World Builder - Army builder for Warhammer: The Old World

Wir bei uns spielen alles durcheinander an Punkten von 500p bis 13,500p war dieses Jahr alles dabei.

Orks selber können sehr vielseitig aufgestellt werden, von Massen an Gemüse, oder er gezielt an Orcs ist alles brauchbar, bis Spielbar.
Wir bei uns spielen oft er nur B&B und Story orientiere Spiele, daher kann ich für das härtere Spiel wenig sprechen.

Ich für mich habe mir einheitliche Regimentsbasen gebaut, die entweder für 35 Modellen 7x5, mit 25mm gedacht sind, oder für 24 Modelle, für 6x4, mit 30mm. wie 6x2, wenn es 30x60 Kavallerie ist, das reicht mir und so brauche ich nur eine Base für alle units ^^

Bei kleinen Punkten 500p, reicht oft ein Held aus, als Anführer der Armee, der muss noch nicht mal sonderlich teuer sein, selbst ein Nachtgoblinheld mit Zweihandwaffe für 37p, hat mir mal ausgereicht, um mein gegenüber richtig zu frusten ^^
Bei kleineren Punkten muss man auch im Hinterkopf haben, dass man mindestens einen Helden braucht und mindestens 3 Units, damit ist es schon schwieriger gewisse Einheiten aufzustellen.
Aber selbst 20 Nachtgoblins reichen auch schon oft aus, um lange standzuhalten.
Als Beispiel 20 Nachtgoblins mit Handwaffe / Schild, C,S,M und ein Fanatik sind 122p, die auch was ausrichten können.
Aber besonders die Orcs sind hier in den kleineren Punkten gut spielbar, da sie viele Einheiten haben, die wenig Kosten, oder sehr klein aufgestellt werden können.
Bis auf die Trolle in deiner Auflistung ist alles dabei, was man ohne Probleme gut spielen kann, die Trolle sind etwas Dümmlich, darum muss ein Held immer in der Nähe sein, sonst vergessen die immer, wie man in der Nase popelt und mich würde es auch nicht wundern, wenn die vergessen würden, wie man Atmet.
 
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Ahja, ok 🙂 Danke dir! Das ist ziemlich genau die Antwort die ich mir erhofft hatte. 🙂 B&B und Story wäre auch mein Favorit, aber an dem Punkt bin ich noch nicht. ^^ Da muss erst die Armee her. 🙂

Mir ist bewusst dass die Fragen recht ... allgemein gehalten sind. Mein Wissen über WHFB ist halt nur 2nd Hand Wissen aus der Ferne "was man halt so mitkriegt im Laufe der Jahre". Das reicht gerade mal soweit, mich zu verwirren. 😉

@ grobe Armeesorganisation,
Ok, aber das heißt dass man bei Old World auf jeden Fall 3+ Einheiten braucht. Da ist der Held dann aber nicht mitgezählt, oder? Zählt in dem Fall aber auch ein Streitwagen oder eine Kriegsmaschine als Einheit?

@ Regimentgröße und Gliederung,
das ist eine gute Idee mit den einheitlichen Regimentbasen. Das heißt, die Standardgröße der Regimenter ist bei Old World jetzt eher bei ca. 24-35 und nicht mehr wie früher bei (10)15-20, oder?
Haben Orks eigentlich eine 25mm oder 30mm Base? (Goblins hatten früher ja 20mm und jetzt 25mm) Kann man sagen, dass die 35 Mann starken Regimenter dann eher den Goblins vorbehalten sind, oder "muss" man Orks auch in der Größe aufstellen?

Und macht es bei kleineren Punktegrößen mehr Sinn auf mehr kleine Einheiten zu gehen, oder auf wenige große? (im Sinne von: Muss ich mehr Kommandoeinheiten bauen?)

@ Modellauswahl,
sollte ich dann eher einen Bogen um die Trolle machen? Ich fand die eigentlich schon cool, gerade in Kombination mit den kleinen Gobbos. ^^ (zum Malen / für die Vitrine ist das ja egal)

PS: Aber eigentlich macht es wahrscheinlich mehr Sinn, erst auf eine recht elitäre Armee zu setzen um sich selbst nicht mit zu viel Optionen selbst ins Knie zu schießen.

PPS: Ich hab jetzt noch einmal im Netz gelesen und offenbar kann man die Einheiten ziemlich wild mit Ausrüstung versehen. Das werde ich tbh nicht machen. Die Modelle bekommen alle dieselbe Bewaffnung. Wie es dann im Spiel geregelt wird, ist ein Problem der Zukunft.
 
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@ grobe Armeesorganisation,
Ok, aber das heißt dass man bei Old World auf jeden Fall 3+ Einheiten braucht. Da ist der Held dann aber nicht mitgezählt, oder? Zählt in dem Fall aber auch ein Streitwagen oder eine Kriegsmaschine als Einheit?
Ja, nur das die Kriegsmaschinen oft erst ab 1000p erlaubt sind, bei kleineren spielen muss man leider von denen absehen.
Ein Streitwagen zum Beispiel ist für die kleineren Punkte ein wirklich harter Brocken, je nach Streitwagen ^^

@ Regimentgröße und Gliederung,
das ist eine gute Idee mit den einheitlichen Regimentbasen. Das heißt, die Standardgröße der Regimenter ist bei Old World jetzt eher bei ca. 24-35 und nicht mehr wie früher bei (10)15-20, oder?
Haben Orks eigentlich eine 25mm oder 30mm Base? (Goblins hatten früher ja 20mm und jetzt 25mm) Kann man sagen, dass die 35 Mann starken Regimenter dann eher den Goblins vorbehalten sind, oder "muss" man Orks auch in der Größe aufstellen?
Mehrere Fragen zugleich 😀
Orcs haben 30x30 mm bekommen, das Schöne an meiner Umsetzung der Einheitenbase ist auch das ich, wenn ich die seitlich hinstelle, genug Platz habe für die 25mm Basen auch mal 5x4, oder 5x5 zu spielen.
In den kleineren Punkten reichen auch mal 12 Modelle aus, so ein Zwerg kostet viel, oder bei meinem Chaos habe ich teilweise auch nur eine 9er Unit Chaoskrieger am Start.
Bei Khemrie als Beispiel, spiele ich 2 Helden, da man die mit haben muss, 1x Prinz, 1x Priester und 2x 20 Skelette, der Rest bei Beiwerk 😀
Mit Khemrie hatte ich auch schon mal 6 einzelne Streitwägen aufgestellt 😀

Die Größe einer Einheit ist ganz individuell, je nach Spiel spielt es sich anders und man fiebert wirklich mit jeden einzelnen Verlust mit.

Bei meinen Orcs spiele ich auch sehr gerne, wirklich sehr gerne mal Orcbogenschützen 😀
18 Orcs mit Bögen, leichte Rüstung, Schilde, Handwaffe, mit C.S.M sind auch nur 125p und ab und zu erschießen die auch mal was ^^
oder halten auch mal einem Kavallerieangriff stand in den Punktgrößen.
Auch hatte ich mal 5 Wildschreinreiter gespielt + Orcboss auf Wildschwein, das war auch schon eine gewisse Bedrohung.
Ein anderer Kollege spielte auch mal 2 Nachtgoblin Helden auf Höhlensquigs, nur leider standen vor ihn 20 Bretonische Bogenschützen ^^
@ Modellauswahl,
sollte ich dann eher einen Bogen um die Trolle machen? Ich fand die eigentlich schon cool, gerade in Kombination mit den kleinen Gobbos. ^^ (zum Malen / für die Vitrine ist das ja egal)
Nicht unbedingt, die Trolle haben nur das Problem, dass die Sau blöd sind und mit Moral 5 ist es nicht einfach den mit 2 würfeln zu schaffen. Wenn aber der General in der Nähe wäre, könnten sie sein Moralwert benutzen und bei 2-3 Trollen in den lowpunkte spiel sind die teilweise schwer zu knacken.
 
PPS: Ich hab jetzt noch einmal im Netz gelesen und offenbar kann man die Einheiten ziemlich wild mit Ausrüstung versehen. Das werde ich tbh nicht machen. Die Modelle bekommen alle dieselbe Bewaffnung. Wie es dann im Spiel geregelt wird, ist ein Problem der Zukunft.
Das stimmt nicht. Bei nahezu allen Einheiten kann man Ausrüstung NICHT mischen, dies ist auch bei Orks und Goblins nicht anders.

Die einzigen 2 Einheiten bei Orks und Goblins wo man Bewaffnung mischen kann sind Trolle und Schwarzorks, bei allen anderen Einheiten MUSS die immer einheitlich sein.

Allerdings macht das Mischen von Bewaffnung eher selten Sinn.

Trolle haben eine so schlechte Initiative, dass sich eigentlich nur great weapons lohnen zum Beispiel.
 
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1.) Du brauchst einen General

2.) Du brauchst 25% deiner anvisierten Punkte in Kerneinheiten.

3.) Du baust und bemalst zuerst das, was du cool findest.

Wenn du dich an diesen Rahmenbedingungen orientierst, kann nicht sonderlich viel schief gehen.

Max 25% der Punkte dürfen für seltene Einheiten ausgegeben werden. Willst du also zB einen Riesen spielen, geht das erst ab mehr als 800 Punkten.
Das ist ein Beispiel dafür, wie die Restriktionen im Spiel den Armeeaufbau beeinflussen (können).

Ich habe.vor kurzem auch mit Orks und Goblins gestartet. In den ersten 500 Punkten bringe ich einen Schwarzork Helden, eine Einheit Schwarzorks, 2 kleine Einheiten normale Orks und ein paar Goblin Wolfsreiter unter, wobei ich neuerdings eher über einen Goblin Schamanen als "Berater" des Bosses nachdenke. Finde ich storymäßig interessanter.

Was mache ich dann aber mit den Wolfsreitern, die ich schon gekauft habe?
=> Vielleicht eine reine Wolfsreiterarmee? Ich meine, bei 500 Punkten ist das halt ziemlich cool. Das ist etwas, was ich noch gespielt habe..In meiner ganzen Fantasyzeit habe ich 5 Silberhelme für die Hochelfen bemalt und sonst ausschließlich Infanterie gespielt.

Das schreibe ich nur, um zu verdeutlichen, dass es.sehr viele Wege gibt beim Armeeaufbau und dass.man sich letztlich für seinen Weg entscheiden muss.

Der beste Tipp ist und bleibt aber: Rule of Cool!
 
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Danke euch allen. Ich habe mir jetzt so etwas ähnliches wie du, Zwergenkrieger, organisiert. Ich will eben auch für die 6. Edition gerüstet sein, deshalb habe ich doch noch einmal Regelbücher gelesen. (Armeebuch + Kriegerische Horden)

Schwarzork oder normaler Gargboss
20 Orkkrieger mit Speer/Schild
10 Orkkrieger mit 2 Handwaffen (Moschaz)
8 Goblin Wolfsreiter mit Speer/Schild

Und für Old World dann noch einen Wildschweinstreitwagen (gab's günstig bei eBay) um auf 500 Punkte zu kommen. Aber ein extra Schamane wäre denke ich auch eine gute Alternative. ^^ Lohnen eigentlich die Kurzbögen bei den Wolfsreitern? Da könnte man ggf. ja auch einen Zauber-Goblin rein setzen um ihnen mehr Punch zu geben.

Ich find's interessant, dass die Punktekosten praktisch gleich geblieben sind. Nur die Kommando-Einheiten sind günstiger geworden. Sonst kann man echt nahezu mit derselben Liste spielen.
 
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