@esentia: dass sie normale ikonen sind, bedeutet lediglich, dass du damit auch dämonen beschwören darfst, mehr nicht. also hat thoraxs recht!
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1500 Punkte Nurgle
- Ersteller Red_Scorpion
- Erstellt am
öhm nö... thoraxs hat schlicht falsch übersetzt 😉
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
diese spezielle ikone is nix anderes als eine khorne, tzeentch, slaanesh oder nurgle, mit der eben nur die dämonen EINER gottheit beschworen werden können (ungeteilte ikonen können ja alle dämonen beschwören)
außerdem würde dieser satz ja auch thoraxs aussage wiedersprechen, weil units with marks wären eben ALLES, also auch havocs, standards, besessene und kulttruppen in ner BL-liste
special hat nunmal 2 übersetzungen aus dem englisch.. speziell und besonders.. und hier haben die deutschen übersetzer ausnahmsweise mal alles richtig gemacht....
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Units with Marks may carry a Special Icon of the Chaos God they serve[/b]
diese spezielle ikone is nix anderes als eine khorne, tzeentch, slaanesh oder nurgle, mit der eben nur die dämonen EINER gottheit beschworen werden können (ungeteilte ikonen können ja alle dämonen beschwören)
außerdem würde dieser satz ja auch thoraxs aussage wiedersprechen, weil units with marks wären eben ALLES, also auch havocs, standards, besessene und kulttruppen in ner BL-liste
special hat nunmal 2 übersetzungen aus dem englisch.. speziell und besonders.. und hier haben die deutschen übersetzer ausnahmsweise mal alles richtig gemacht....
@essentia:
Manchmal versteh ich Leute nicht, die es nicht fertig bringen aufzugeben, da sie gegen bestehende Regeln auf Null Basis argumentieren.
Aber für Schlaftabletten wie dich mach ich sogar noch einen Schritt mehr:
CSM Codex S.12 Ikonen. -> Jeder Trupp mit einem Mal darf kostenlos eine normale Ikone erhalten.
Um auf deine Null-Argumentation zurückzukommen:
Das hätte nach dir folgende Konsequenzen:
1. Jeder Trupp mit Mal des Nurgle kann für Lau nen Seuchenbanner erhalten.
-> Komisch warum kostet das dann 50P?
2. Wofür haben dann Chosen überhaupt eine Sonderregel, die besagt das sie Zugriff auf besondere Ikonen haben, ist dann doch eh hinfällig?
3. Was sind dann bitte die besonderen Ikonen auf die sich die Sonderregel beruft und den Fundort angibt?
Hör bitte mit dem Nonsense auf. Danke.
Manchmal versteh ich Leute nicht, die es nicht fertig bringen aufzugeben, da sie gegen bestehende Regeln auf Null Basis argumentieren.
Aber für Schlaftabletten wie dich mach ich sogar noch einen Schritt mehr:
CSM Codex S.12 Ikonen. -> Jeder Trupp mit einem Mal darf kostenlos eine normale Ikone erhalten.
Um auf deine Null-Argumentation zurückzukommen:
Das hätte nach dir folgende Konsequenzen:
1. Jeder Trupp mit Mal des Nurgle kann für Lau nen Seuchenbanner erhalten.
-> Komisch warum kostet das dann 50P?
2. Wofür haben dann Chosen überhaupt eine Sonderregel, die besagt das sie Zugriff auf besondere Ikonen haben, ist dann doch eh hinfällig?
3. Was sind dann bitte die besonderen Ikonen auf die sich die Sonderregel beruft und den Fundort angibt?
Hör bitte mit dem Nonsense auf. Danke.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
das sagt der richtige....
1. <div class='quotetop'>ZITAT</div>
das legt deine interpretation erstmal nahe... aber:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
dieser satz wiederspricht deiner interpretation, weil hier von units die rede ist.. von einheiten generell, nicht von auserkorenen insbesondere....
und woran liegt das: der englische codex bezeichnet sowohl die ikonen der einzelnen götter als special icon als auch die besonderen ikonen, die nur auserkorenen zur verfügung stehen, sprich er ist da unpräzise....
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
erst lesen, dann denken, dann nochmal denken und sich dann den nächsten post sparen....
ich sage nicht, das jeder trupp mit dem mal des nurgles eine besondere ikone bekommt und somit ein seuchenbanner für lulu haben muß....
ich sage, das ein seuchenbanner einen normalen ausrüstungsgegenstand darstellt... und ausrüstungsgegenstände müssen gekauft werden....
wenn ein seuchenbanner (stellvertretend für alle) eine besondere ikone des nurgle wäre analog zur dämonenikone oder zum banner des ungeteilten chaos, dann müßte es:
1. bei der beschreibung des seuchenbanners dabei stehen, das es sich um so einen gegenstand handelt (tut es aber nicht)
2. darfst du nicht aufgrund der tatsache darauf schließen, das ein gegenstand, nur weil er als ikone benutzbar ist, dazu benutzen darauf zu schleißen der gegenstand eine besondere ikone im sinne der dämonenikone oder des banners des ungeteilten chaos... sonst wäre ein verfluchtes crozius oder eine persöhnliche ikone auch eine besondere ikone und somit nur für auserkorene
3. würde es beim seuchebanner dabei stehen, wenns nur von auserkorenen getragen werden dürfte. das tut es aber nicht...
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
nö, weil der englische codex da unpräzise ist....siehe oben
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
besondere ikonen sind lediglich die dämonenikone und der banner des ungeteilten chaos
Manchmal versteh ich Leute nicht, die es nicht fertig bringen aufzugeben, da sie gegen bestehende Regeln auf Null Basis argumentieren. [/b]
das sagt der richtige....
1. <div class='quotetop'>ZITAT</div>
A unit or retinue of Chosen with the Mark of Chaos Undivided may select a special Icon at a cost of +20 pts. There are two types, the Icon of Chaos Undivided and the Daemon Icon. Units with Marks may carry a Special Icon of the Chaos God they serve. See the Books of Chaos for more details.[/b]
das legt deine interpretation erstmal nahe... aber:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
"Units with Marks may carry a Special Icon of the Chaos God they serve. See the Books of Chaos for more details. "[/b]
dieser satz wiederspricht deiner interpretation, weil hier von units die rede ist.. von einheiten generell, nicht von auserkorenen insbesondere....
und woran liegt das: der englische codex bezeichnet sowohl die ikonen der einzelnen götter als special icon als auch die besonderen ikonen, die nur auserkorenen zur verfügung stehen, sprich er ist da unpräzise....
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Um auf deine Null-Argumentation zurückzukommen:
Das hätte nach dir folgende Konsequenzen:
1. Jeder Trupp mit Mal des Nurgle kann für Lau nen Seuchenbanner erhalten.
-> Komisch warum kostet das dann 50P?
2. Wofür haben dann Chosen überhaupt eine Sonderregel, die besagt das sie Zugriff auf besondere Ikonen haben, ist dann doch eh hinfällig?
3. Was sind dann bitte die besonderen Ikonen auf die sich die Sonderregel beruft und den Fundort angibt?
[/b]
erst lesen, dann denken, dann nochmal denken und sich dann den nächsten post sparen....
ich sage nicht, das jeder trupp mit dem mal des nurgles eine besondere ikone bekommt und somit ein seuchenbanner für lulu haben muß....
ich sage, das ein seuchenbanner einen normalen ausrüstungsgegenstand darstellt... und ausrüstungsgegenstände müssen gekauft werden....
wenn ein seuchenbanner (stellvertretend für alle) eine besondere ikone des nurgle wäre analog zur dämonenikone oder zum banner des ungeteilten chaos, dann müßte es:
1. bei der beschreibung des seuchenbanners dabei stehen, das es sich um so einen gegenstand handelt (tut es aber nicht)
2. darfst du nicht aufgrund der tatsache darauf schließen, das ein gegenstand, nur weil er als ikone benutzbar ist, dazu benutzen darauf zu schleißen der gegenstand eine besondere ikone im sinne der dämonenikone oder des banners des ungeteilten chaos... sonst wäre ein verfluchtes crozius oder eine persöhnliche ikone auch eine besondere ikone und somit nur für auserkorene
3. würde es beim seuchebanner dabei stehen, wenns nur von auserkorenen getragen werden dürfte. das tut es aber nicht...
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2. Wofür haben dann Chosen überhaupt eine Sonderregel, die besagt das sie Zugriff auf besondere Ikonen haben, ist dann doch eh hinfällig?[/b]
nö, weil der englische codex da unpräzise ist....siehe oben
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3. Was sind dann bitte die besonderen Ikonen auf die sich die Sonderregel beruft und den Fundort angibt?
[/b]
besondere ikonen sind lediglich die dämonenikone und der banner des ungeteilten chaos
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Das ist Quark. Du reißt den Satz aus seinem Kontext. Und darum missverstehst du diesen.
Es geht um Chosen. Es geht um deren Sonderregel. Das heißt, es sind nur units of chosen gemeint. Würde es eine allgemeingültige Regel sein, so würde sie auf den ersten Seiten des Codex als Armeesonderregel deklariert werden siehe SM oder Tyras. Das Kapitel heißt Chosen und nicht anders, dementsprechend gilt alles was darunterfällt für Chosen.
Das sollte nicht schwer zubegreifen sein.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Das war keine Antwort auf meine Frage. Der Codex verweist den Leser bei den Büchern des Chaos zuschaun in Bezug auf besondere Iconen für andere Chaos Male. Nach deiner Aussage, findet man dort keine. Warum also der Verweis.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Nonsense. Siehe S.6. Nach deiner Argumentation ist der Eintrag bei den Chosen überflüssig. Jede einheit mit einem Mal kann eine Ikone bekommen. Eine Einheit Chosen mit Mal des Slaanesh kann eine Ikone bekommen.
Special Icon erlaubt der Einheit eine besondere Ikone zuerhalten, zu finden in den Büchern des Chaos.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Völliger Schwachsinn. Lies dir erst den Regeltext dazu. Ein Crozius ist eine Dämonenwaffe, welche zusätzlich als personal Icon zählt.
personal Icon funktioniert nur wie eine normale Ikone.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Gar nichts.
Du operierst von einem falschen Blickwinkel. Dein Fehler ist, dass du alles verallgemeinerst und auf alles beziehst. Du ignorierst dabei immernoch geltene Grundsätze z.B. Textaufbau.
Mein Kapitel heißt Chosen.
Das Unterkapitel heißt Special Icon.
Das heißt, alles was unter Special Icon steht, bezieht sich auf Chosen. Und nichts anderes, außer es steht expliziet dabei, dass es davon nicht betroffen ist.
Das sind Regeln der geschriebenen Worte.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Bei keinem der genannten besonderen Ausrüstungsgegenständen steht dabei, dass dieser als normale Ikone zuklassifizieren ist.
Sondern das sie wie eine funktionieren. Wie etwas zu funktionieren, heißt nicht das gleiche zu sein.
Fazit: Du begehst Regelbruch mit der Sprache an sich. Daher rührt dein Missverständniss. Geh zu deinem Deutschlehrer bzw. ehemaligem Deutschlehrer und/oder Prof für Sprachwissenschaften im speziellen zur geschriebenen Sprache. Oder konsultiere einfach ein gutes Buch zu dieser Thematik.
dieser satz wiederspricht deiner interpretation, weil hier von units die rede ist.. von einheiten generell, nicht von auserkorenen insbesondere....
[/b]
Das ist Quark. Du reißt den Satz aus seinem Kontext. Und darum missverstehst du diesen.
Es geht um Chosen. Es geht um deren Sonderregel. Das heißt, es sind nur units of chosen gemeint. Würde es eine allgemeingültige Regel sein, so würde sie auf den ersten Seiten des Codex als Armeesonderregel deklariert werden siehe SM oder Tyras. Das Kapitel heißt Chosen und nicht anders, dementsprechend gilt alles was darunterfällt für Chosen.
Das sollte nicht schwer zubegreifen sein.
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besondere ikonen sind lediglich die dämonenikone und der banner des ungeteilten chaos [/b]
Das war keine Antwort auf meine Frage. Der Codex verweist den Leser bei den Büchern des Chaos zuschaun in Bezug auf besondere Iconen für andere Chaos Male. Nach deiner Aussage, findet man dort keine. Warum also der Verweis.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
diese spezielle ikone is nix anderes als eine khorne, tzeentch, slaanesh oder nurgle, mit der eben nur die dämonen EINER gottheit beschworen werden können (ungeteilte ikonen können ja alle dämonen beschwören)[/b]
Nonsense. Siehe S.6. Nach deiner Argumentation ist der Eintrag bei den Chosen überflüssig. Jede einheit mit einem Mal kann eine Ikone bekommen. Eine Einheit Chosen mit Mal des Slaanesh kann eine Ikone bekommen.
Special Icon erlaubt der Einheit eine besondere Ikone zuerhalten, zu finden in den Büchern des Chaos.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
2. darfst du nicht aufgrund der tatsache darauf schließen, das ein gegenstand, nur weil er als ikone benutzbar ist, dazu benutzen darauf zu schleißen der gegenstand eine besondere ikone im sinne der dämonenikone oder des banners des ungeteilten chaos... sonst wäre ein verfluchtes crozius oder eine persöhnliche ikone auch eine besondere ikone und somit nur für auserkorene
[/b]
Völliger Schwachsinn. Lies dir erst den Regeltext dazu. Ein Crozius ist eine Dämonenwaffe, welche zusätzlich als personal Icon zählt.
personal Icon funktioniert nur wie eine normale Ikone.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Gar nichts.
Du operierst von einem falschen Blickwinkel. Dein Fehler ist, dass du alles verallgemeinerst und auf alles beziehst. Du ignorierst dabei immernoch geltene Grundsätze z.B. Textaufbau.
Mein Kapitel heißt Chosen.
Das Unterkapitel heißt Special Icon.
Das heißt, alles was unter Special Icon steht, bezieht sich auf Chosen. Und nichts anderes, außer es steht expliziet dabei, dass es davon nicht betroffen ist.
Das sind Regeln der geschriebenen Worte.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
steht sogar so im text des seuchenbanners, des banners der wut, der standarte der leidenschaft (die allerdings nur 1 mal, dafür aber auch im gegnerischen spielzug) und der fluchstandarte dabei.. sie gelten ALLE als normale ikone ihres gottes + das sie noch nen extrahokuspokus haben [/b]
Bei keinem der genannten besonderen Ausrüstungsgegenständen steht dabei, dass dieser als normale Ikone zuklassifizieren ist.
Sondern das sie wie eine funktionieren. Wie etwas zu funktionieren, heißt nicht das gleiche zu sein.
Fazit: Du begehst Regelbruch mit der Sprache an sich. Daher rührt dein Missverständniss. Geh zu deinem Deutschlehrer bzw. ehemaligem Deutschlehrer und/oder Prof für Sprachwissenschaften im speziellen zur geschriebenen Sprache. Oder konsultiere einfach ein gutes Buch zu dieser Thematik.
Hi,
ganz ruhig leute, bleibt mal auf dem teppich. ist lediglich ne regeldiskussion und gegenseitige beleidigungen sind wohl fehl am platz.
@Thoraxs: teile deine argumentationslinie, speziell im eintrag für auserkorene steht unter besonderen ikonen: "bla bla die 2 ungeteilten...aber, Einheiten mit anderen malen dürfen ikonen ihres chaosgottes tragen. einzelheiten findest du in den büchern des chaos"
das ist für mich ein eindeutiger verweis darauf, dass die von euch angesprochenen banner punktetechnisch von den auserkorenen (wenn sie das entsprechende mal besitzen) erworben werden dürfen und als besondere ikonen wie die des ungeteilten zu händeln sind. die geschichte besondere ikonen beruht hier eher darauf, das sie neben der normalen ikonenfähigkeit auch noch wie Esentia Negotii es so treffend formulierte "noch nen extrahokuspokus haben"
@Esentia Negotii: muß aber zugeben, dass wir so eine ähnliche diskussion schon mal geführt haben und ich glaube greg auch eher deine argumentation unterstützte. müßt ihr mal nachsuchen.
für mich ist es aber doch erher so, das thorax recht hat mit dem was er sagt. habe das englische regelwerk nicht hier, aber nach dem was ich kenne gibt es 3 einträge im chodex und die lassen nun mal nur diese argumentation zu. in den einträgen für besondere ikonen des ungeteilten steht zusätzlich drin, das nur auserkorene mit dem mal des ungeteilten chaos diese tragen dürfen und imo bezieht sich dies eher auf den zusammenhang mit dem mal des ungeteilten als auf den speziellen verweis der auserkorenen.
wie ich oben schon erwähnte ist ja direkt bei den auserkorenen noch einmal erwähnt, dass andere male andere bes.ikonen haben können. welche sollen das bitte sein wenn nicht die von euch erwähnten?
man kann sicher so argumentieren wie Esentia Negotii, aber diese interpretationen werden wohl nur von gw selbst beantwortet werden können.
hustow
ganz ruhig leute, bleibt mal auf dem teppich. ist lediglich ne regeldiskussion und gegenseitige beleidigungen sind wohl fehl am platz.
@Thoraxs: teile deine argumentationslinie, speziell im eintrag für auserkorene steht unter besonderen ikonen: "bla bla die 2 ungeteilten...aber, Einheiten mit anderen malen dürfen ikonen ihres chaosgottes tragen. einzelheiten findest du in den büchern des chaos"
das ist für mich ein eindeutiger verweis darauf, dass die von euch angesprochenen banner punktetechnisch von den auserkorenen (wenn sie das entsprechende mal besitzen) erworben werden dürfen und als besondere ikonen wie die des ungeteilten zu händeln sind. die geschichte besondere ikonen beruht hier eher darauf, das sie neben der normalen ikonenfähigkeit auch noch wie Esentia Negotii es so treffend formulierte "noch nen extrahokuspokus haben"
@Esentia Negotii: muß aber zugeben, dass wir so eine ähnliche diskussion schon mal geführt haben und ich glaube greg auch eher deine argumentation unterstützte. müßt ihr mal nachsuchen.
für mich ist es aber doch erher so, das thorax recht hat mit dem was er sagt. habe das englische regelwerk nicht hier, aber nach dem was ich kenne gibt es 3 einträge im chodex und die lassen nun mal nur diese argumentation zu. in den einträgen für besondere ikonen des ungeteilten steht zusätzlich drin, das nur auserkorene mit dem mal des ungeteilten chaos diese tragen dürfen und imo bezieht sich dies eher auf den zusammenhang mit dem mal des ungeteilten als auf den speziellen verweis der auserkorenen.
wie ich oben schon erwähnte ist ja direkt bei den auserkorenen noch einmal erwähnt, dass andere male andere bes.ikonen haben können. welche sollen das bitte sein wenn nicht die von euch erwähnten?
man kann sicher so argumentieren wie Esentia Negotii, aber diese interpretationen werden wohl nur von gw selbst beantwortet werden können.
hustow