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Deleted member 4411
Gast
@Subjekt und Vielfachschmelzer: schön dass ihr jetzt in Wallung kommt, aber ihr liegt beide falsch.
Zuerst noch mal zu Erinnerung (Habt ihr das überhaupt gelesen? 😉 ):
Imperial Guard FAQ 4.0.1
If you buy Light Infantry for the two squads in a Platoon but not for the Command squad, the Platoon deploys its different elements separately.
Subjekt, Dir ist schon klar, was das bedeutet? Die HQ-Auswahl wird zu unterschiedlichen Zeitpunkten und somit GETRENNT voneinander aufgestellt. Im Rahmen der normalen Aufstellung das Command Squad und dann als Infiltratoren die beiden Infanteriezüge.
Wo Du Recht hast, es wird für eine Auswahl des Armeeorganisationsplanes im Falle von erscheinenden Reserven nur einmal für die ganze Auswahl gewürfelt. Aber da habe ich auch nichts anderes behauptet.
Man kann das ganze auch kombiniert auf die Spitze treiben:
Doktrinen wie folgt: Sprungtruppen, Leichte Infanterie
Auswahl HQ 1, bestehend aus:
1. Kommandozug: Der kriegt keine weitere Doktrin, weil er zum Moralwert erhöhen von Anfang an mit seinem Master-Vox auf dem Spielfeld stehen soll.
2. und 3. sind dann zwei 6er Züge mit Laserkanonen und Leichter Infanterie, damit sie eine bessere Schussposition erhalten.
4. und 5. sind zwei Spezialwaffentrupps, die „Schocktruppen“ sind und damit den Gegner überraschen sollen.
6. ein 3er Pack Sentinels, die auch schocken sollen.
Aufstellung:
Zuerst wird nur der Kommandozug platziert.
Dann, als Infiltratoren, werden mit einem Mal beide 6er Laserkanonentrupps platziert.
Ab Runde 2 wird dann mit einem Würfel für die beiden schockenden Spezialwaffentrupps und die schockende Sentinelschwadron gewürfelt, da sie zwar verschiedene Einheiten sind, aber gleichzeitig alle nur eine Auswahl des AOP belegen.
Bis zu sechs unterschiedliche Einheiten sind unter einer Auswahl des AOP zusammengefasst. Diese sechs Einheiten werden normalerweise, wenn ohne Doktrinen gespielt wird, alle gleichzeitig als eine HQ-Auswahl platziert, da sind wir uns alle einig. Aber, jetzt kommen die Doktrinen ins Spiel. Mit Leichter Infanterie kann eine Einheit als Infiltratoren aufgestellt werden. Mit Sprungtruppen können Einheiten als Schocktruppen abgeworfen bzw. tunnelgebohrt ;-) werden.
Und an dieser Stelle kommt der springende Punkt: Die Doktrinen werden jedem Trupp gekauft, nicht einer Auswahl des AOPs. Und somit können auch den verschiedenen Einheiten des Kommandozuges verschiedene Doktrinen gekauft werden. Das meinte ich mit: „nirgendwo steht“ geschrieben, das allen Einheiten einer Auswahl die selben Doktrinen gekauft werden müssen. Das steht explizit nur bei den Ausrüstungsdoktrinen dabei.
Subjekts Text: (Habe leider immer noch nicht kapiert wie man richtig zitiert 🙁 )
weil ein Imperialer Zug, eine eigene einheit ist, und man kann keine einheiten getrennt aufstellen!
Doch, kann man, wie oben beschrieben und mit dem FAQ bewiesen.
sprich du kannst ja auch keinen einzelnen trupp aus einem zug normal in reserve halten!
s.o.
sprich da ist der 2. Absatz im Imp codex zu beachten,
im fall von Reserven wird für ihn komplett gewürfelt
Hat keiner bestritten, aber nirgendwo steht, dass entweder alle oder keiner Infiltrieren bzw. Schocken müssen. Es können nur die Einheiten Infiltrieren bzw. Schocken, denen auch die entsprechende Doktrin gekauft wurde. Und wenn das manche Einheiten einer Auswahl des AOP können, und manche nicht, dann geht das getrennt. Besser: dann muss das getrennt gemacht werden.
steht auch noch mal unterHQ, der letzte eintrag im obersten kasten auf seite 39!
Aufstellung und Reserven als EINE Einheit.
Yip, grundsätzlich als eine Einheit. Aber mit den Doktrinen wird das Aufstellungsprinzip verändert. Eine Auswahl des AOP beinhaltet unterschiedliche Einheiten, die aufgrund eventuell erworbener Doktrinen zu unterschiedlichen Momenten platziert bzw. geschockt werden dürfen.
sprich da ist das entweder komplett oder garnicht!!!
Falscher Schluß aus einem falschen Tatsachenverständnis heraus!
Vielfachschmelzers Text:
Definition "Nirgendwo"(a): S.39 im Codex Imperiale Armee
Ein Kommandozug gilt in Bezug auf Armeeauswahl, Aufstellung und Reserven als eine Einheit
Yip, wie oben besprochen, grundsätzlich erstmal richtig.
Definition "Nirgendwo"(b): S.44 im Codex Imperiale Armee
Jeder Zug wird in puncto Armeeorganisation beim Aufstellen als einzelne Standardauswahl behandelt; im Fall von Reserven wird für ihn komplett gewürfelt.
Ja, auch alles klar. Wenn der ganze Zug (Kommandoabteilung und Infanteriezüge) mit Schocktruppen versehen worden ist, dann wird einmal für die ganze Auswahl des AOP gewürfelt. Wenn nur die beiden Infanteriezüge mit Sprungtruppen versehen worden sind, dann wird die Kommandoabteilung ganz normal hingestellt und es wird einmal für beide Züge gewürfelt, ob sie schocken und wenn ja, dann werden sie auch auf einmal platziert.
Definition "Nirgendwo"©: S.48 im Codex Imperiale Armee
Jeder Zug wird beim Aufstellen als einzelne Unterstützungsauswahl gewertet; wenn er sich in Reserve befindet, wird für ihn als Ganzes gewürfelt.
Ja, und wenn sich nur ein Teil des Zuges in Reserve befindet, die Kommandoabteilung beispielsweise, dann werden die schweren Waffen ganz normal platziert und die Kommandoabteilung schockt, wenn nur der Kommandoabteilung die Schocktruppen-Doktrin gegen worden ist.
Fazit:
Grundsätzlich werden alle Einheiten einer Auswahl des AOPs zusammen platziert und im Fall von Reserven bzw. Schocktruppen wird einmal für alle Einheiten einer Auswahl des AOPs gewürfelt. Doktrinen jedoch können bewirken, dass unterschiedliche Einheiten eines AOPs zu unterschiedlichen Zeiten und somit auch getrennt voneinander platziert werden dürfen, wie am obigen Beispiel ausgeführt und mit dem FAQ bewiesen.
Von entscheidender Bedeutung ist dabei, dass den verschiedenen Einheiten einer AOP-Auswahl unterschiedliche oder auch gar keine Doktrinen gegeben werden können, da Doktrinen immer nur Einheiten gekauft werden, nicht einer Auswahl des AOPs.
Als Gegenbeispiel seien noch einmal die Spezialausrüstungsdoktrinen aufgeführt, wo eindeutig verlangt wird, dass wenn-dann allen Einheiten, die Spezialausrüstung erhalten können, die entsprechende Ausrüstung dann auch allen möglichen Truppen gekauft werden muss.
Regards
GW-Sammler
Zuerst noch mal zu Erinnerung (Habt ihr das überhaupt gelesen? 😉 ):
Imperial Guard FAQ 4.0.1
If you buy Light Infantry for the two squads in a Platoon but not for the Command squad, the Platoon deploys its different elements separately.
Subjekt, Dir ist schon klar, was das bedeutet? Die HQ-Auswahl wird zu unterschiedlichen Zeitpunkten und somit GETRENNT voneinander aufgestellt. Im Rahmen der normalen Aufstellung das Command Squad und dann als Infiltratoren die beiden Infanteriezüge.
Wo Du Recht hast, es wird für eine Auswahl des Armeeorganisationsplanes im Falle von erscheinenden Reserven nur einmal für die ganze Auswahl gewürfelt. Aber da habe ich auch nichts anderes behauptet.
Man kann das ganze auch kombiniert auf die Spitze treiben:
Doktrinen wie folgt: Sprungtruppen, Leichte Infanterie
Auswahl HQ 1, bestehend aus:
1. Kommandozug: Der kriegt keine weitere Doktrin, weil er zum Moralwert erhöhen von Anfang an mit seinem Master-Vox auf dem Spielfeld stehen soll.
2. und 3. sind dann zwei 6er Züge mit Laserkanonen und Leichter Infanterie, damit sie eine bessere Schussposition erhalten.
4. und 5. sind zwei Spezialwaffentrupps, die „Schocktruppen“ sind und damit den Gegner überraschen sollen.
6. ein 3er Pack Sentinels, die auch schocken sollen.
Aufstellung:
Zuerst wird nur der Kommandozug platziert.
Dann, als Infiltratoren, werden mit einem Mal beide 6er Laserkanonentrupps platziert.
Ab Runde 2 wird dann mit einem Würfel für die beiden schockenden Spezialwaffentrupps und die schockende Sentinelschwadron gewürfelt, da sie zwar verschiedene Einheiten sind, aber gleichzeitig alle nur eine Auswahl des AOP belegen.
Bis zu sechs unterschiedliche Einheiten sind unter einer Auswahl des AOP zusammengefasst. Diese sechs Einheiten werden normalerweise, wenn ohne Doktrinen gespielt wird, alle gleichzeitig als eine HQ-Auswahl platziert, da sind wir uns alle einig. Aber, jetzt kommen die Doktrinen ins Spiel. Mit Leichter Infanterie kann eine Einheit als Infiltratoren aufgestellt werden. Mit Sprungtruppen können Einheiten als Schocktruppen abgeworfen bzw. tunnelgebohrt ;-) werden.
Und an dieser Stelle kommt der springende Punkt: Die Doktrinen werden jedem Trupp gekauft, nicht einer Auswahl des AOPs. Und somit können auch den verschiedenen Einheiten des Kommandozuges verschiedene Doktrinen gekauft werden. Das meinte ich mit: „nirgendwo steht“ geschrieben, das allen Einheiten einer Auswahl die selben Doktrinen gekauft werden müssen. Das steht explizit nur bei den Ausrüstungsdoktrinen dabei.
Subjekts Text: (Habe leider immer noch nicht kapiert wie man richtig zitiert 🙁 )
weil ein Imperialer Zug, eine eigene einheit ist, und man kann keine einheiten getrennt aufstellen!
Doch, kann man, wie oben beschrieben und mit dem FAQ bewiesen.
sprich du kannst ja auch keinen einzelnen trupp aus einem zug normal in reserve halten!
s.o.
sprich da ist der 2. Absatz im Imp codex zu beachten,
im fall von Reserven wird für ihn komplett gewürfelt
Hat keiner bestritten, aber nirgendwo steht, dass entweder alle oder keiner Infiltrieren bzw. Schocken müssen. Es können nur die Einheiten Infiltrieren bzw. Schocken, denen auch die entsprechende Doktrin gekauft wurde. Und wenn das manche Einheiten einer Auswahl des AOP können, und manche nicht, dann geht das getrennt. Besser: dann muss das getrennt gemacht werden.
steht auch noch mal unterHQ, der letzte eintrag im obersten kasten auf seite 39!
Aufstellung und Reserven als EINE Einheit.
Yip, grundsätzlich als eine Einheit. Aber mit den Doktrinen wird das Aufstellungsprinzip verändert. Eine Auswahl des AOP beinhaltet unterschiedliche Einheiten, die aufgrund eventuell erworbener Doktrinen zu unterschiedlichen Momenten platziert bzw. geschockt werden dürfen.
sprich da ist das entweder komplett oder garnicht!!!
Falscher Schluß aus einem falschen Tatsachenverständnis heraus!
Vielfachschmelzers Text:
Definition "Nirgendwo"(a): S.39 im Codex Imperiale Armee
Ein Kommandozug gilt in Bezug auf Armeeauswahl, Aufstellung und Reserven als eine Einheit
Yip, wie oben besprochen, grundsätzlich erstmal richtig.
Definition "Nirgendwo"(b): S.44 im Codex Imperiale Armee
Jeder Zug wird in puncto Armeeorganisation beim Aufstellen als einzelne Standardauswahl behandelt; im Fall von Reserven wird für ihn komplett gewürfelt.
Ja, auch alles klar. Wenn der ganze Zug (Kommandoabteilung und Infanteriezüge) mit Schocktruppen versehen worden ist, dann wird einmal für die ganze Auswahl des AOP gewürfelt. Wenn nur die beiden Infanteriezüge mit Sprungtruppen versehen worden sind, dann wird die Kommandoabteilung ganz normal hingestellt und es wird einmal für beide Züge gewürfelt, ob sie schocken und wenn ja, dann werden sie auch auf einmal platziert.
Definition "Nirgendwo"©: S.48 im Codex Imperiale Armee
Jeder Zug wird beim Aufstellen als einzelne Unterstützungsauswahl gewertet; wenn er sich in Reserve befindet, wird für ihn als Ganzes gewürfelt.
Ja, und wenn sich nur ein Teil des Zuges in Reserve befindet, die Kommandoabteilung beispielsweise, dann werden die schweren Waffen ganz normal platziert und die Kommandoabteilung schockt, wenn nur der Kommandoabteilung die Schocktruppen-Doktrin gegen worden ist.
Fazit:
Grundsätzlich werden alle Einheiten einer Auswahl des AOPs zusammen platziert und im Fall von Reserven bzw. Schocktruppen wird einmal für alle Einheiten einer Auswahl des AOPs gewürfelt. Doktrinen jedoch können bewirken, dass unterschiedliche Einheiten eines AOPs zu unterschiedlichen Zeiten und somit auch getrennt voneinander platziert werden dürfen, wie am obigen Beispiel ausgeführt und mit dem FAQ bewiesen.
Von entscheidender Bedeutung ist dabei, dass den verschiedenen Einheiten einer AOP-Auswahl unterschiedliche oder auch gar keine Doktrinen gegeben werden können, da Doktrinen immer nur Einheiten gekauft werden, nicht einer Auswahl des AOPs.
Als Gegenbeispiel seien noch einmal die Spezialausrüstungsdoktrinen aufgeführt, wo eindeutig verlangt wird, dass wenn-dann allen Einheiten, die Spezialausrüstung erhalten können, die entsprechende Ausrüstung dann auch allen möglichen Truppen gekauft werden muss.
Regards
GW-Sammler