2 Fragen bezüglich Space Marines

schwobblwobbl

Testspieler
20. Februar 2007
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myspace.com
Heyho,
hab darüber im Lexicanum nichts gefunden:

1. Werden die Scriptoren eines Ordens aus dessen Rekruten oder aus jungen Psionikern, die von der Inquisition bereitgestellt werden, ausgebildet?

2. Wie hoch liegt die Lebenserwartung eines Space Marines? Also nach wieviel Jahren kann man sagen, dass die ersten Space Marines des Ordens verstorben sind?

Vll kann mir jemand helfen

Max
 
Scriptoren werden Rekruten bei denen ein gewissen psionisches Potenzial festgestellt werden.. also nix Inquisition.

Danté soll 1100 Jahre sein. In der regel kann man aber so von 400-500 jahre ausgehen..

Was die biologische Lebenserwartung eines SM angeht liegen keine wirklich verlässlichen Daten vor, allerdings ist es wohl über 400-500 Jahre selbst bei normalen Orden. Dante führt die Blood Angels seit 1.100 Jahren, ist daher also älter als 1.100 Jahre (wahrscheinlich mindestens 1.300-1.500 Jahre, da man nicht einfach so Ordensmeister wird).
 
Naja, sagen wir es mal so: Es ist noch kein Space MArines an Altersschwäche gestorben und im 1. Horusheresy-Band wurde ganz klar die Lebensspanne mit theoretisch unendlich angegeben, bzw. mit so lange, dass wir es als unsterblich bezeichnen würden.
Durch Kampfeinwirkung sollte im Normalfall der Bestand jedoch so weit reguliert werden, dass kein Veteran wirklich die 800 Jahre erreicht, ohne zumindest der Ordensmeister zu sein. Und selbst bei dem ists unwahrscheinlich, dass ers dann noch viel länger macht.
 
In älteren Quellen stand auch drinn das die wenigsten Marines die 400 jahre erreichen... und die es dann schaffen machen erstmal adminstrative dienste und bitten dann irgendwann um die Euthanasie.. seit dem hab ich nichts gegenteiliges gehört ausser das in der heresy reihe angegeben wurde theoretisch unsterblich in bezug auf natürliche quellen.. aber wenn man dazu die tatsache sieht das derErschaffungsprozess sich ja doch etwas gewandelt hat ist eine Senkung plausibel.

Gerade im Lexi gefunden:
Space Marines

Die durch den Imperator und seine Wissenschaftler künstlich geschaffenen Primarchen und die nach deren Forschungsgrundlagen umgeformten Menschen, die Space Marines genannt werden, alterten bzw. altern, ähnlich wie die Eldar, nur in in Jahrhunderten messbaren Schritten. Diese Unsterblichkeit ist ein entscheidender psychologischer Faktor für einen Space Marine. Neben der körperlichen Überlegenheit, dem ununterbrochenen Training, der außerordentlichen Erfahrung und der geistigen Indoktrination ist das Bewusstsein, selbst die härtesten Verletzungen überleben zu können, ausschlaggebend für den Opfermut dieser menschlichen Elitekrieger.

Zwar haben die Legionen und daraus resultierend die Orden oder jeder einzelne Astartes Eigenheiten innerhalb ihrer Gensaat, die diesen Alterungsprozess unterschiedlich ablaufen lassen können, jedoch sollte ein gesunder Space Marine ohne Probleme mehrere Jahrtausende alt werden. Das Imperium stagniert allerdings seit Jahrtausenden, nahezu jeglicher technischer Fortschritt wurde unterbunden oder ist bereits in der technologiefeindlichen Gesellschaft verlorengegangen. Auch die Orden der Space Marines sind in solchem Maße davon betroffen, daß die Kenntnis über den Wandlungsprozess zu einem Space Marine, die Techniken und der korrekte Umgang mit den Gensaaten entweder verlorengegangen, nur noch unzureichend vorhanden sind oder falsch angewendet werden. Bei einigen Orden ist daher eine drastische Verkürzung der Lebensspanne eines Astartes zu bemerken, die unter Umständen nur noch wenige Jahrhunderte betragen kann.

Innerhalb der loyalen Space Marines gibt es dennoch immer wieder Beispiele für diese überdurchschnittlichen Lebensspannen. So sind die Blood Angels berühmt für ihre lange Lebensspanne, ihr amtierender Ordensmeister Dante bekleidet dieses Amt bereits seit 1100 Jahren. Logan Grimnar von den Space Wolves ist ebenfalls über 800 Jahre alt, und sein Mentor Ulrik der älteste Space Wolf, so kann angenommen werden, noch älter.
 
Zuletzt bearbeitet:
@schwobblwobbl:
Punkt 1 stimmt wie drustran sagt.
Punkt 2 Fakt ist das die Gensaaten der Marines mit unterschiedlichen Lebensspannen einhergehen, Es stimmt auch das Space Marines nicht an Altersschwäche sterben das liegt aber auch daran das für jeden der Krieger einmal die Zeit kommt, wo es an der Zeit ist ein Opfer zu erbringen und er so den Imperator am besten dienen kann. Daher ist das die beste Frage auf deine Antwort, aber mit einer Zeitspanne von 700-900 Jahren kann der natürliche Tod durchaus eintreten wenn keine künstliche Verjüngung durchgeführt wurde, oder sie nicht angeschlagen hat, da kannst du relativ kreativ sein, da sehr wenig im offiziellen Hintergrund darüber geschrieben wurde.
 
Zu der Unsterblichkeits-Nummer: Bjorn Wolfsklaue ist der älteste, nich in Stasisfeldern oder dem Goldenen Thron befindliche Mensch, etwa 10000 - 11000 Jahre alt. Zwar ein Cybot, wurde aber erst gegen Ende des 31. Jahrtausends eingebettet. Also im Alter von 1000 bis 2000 Jahren.

(Quelle: Codex: Space Wolves, 5. Edition)
 
"Space Marine" von Ian Watson: der Bruder der die Rekrutierungsstationauf Necromunda leitet war AFAIK zu alt/gebrechlich um noch aktiv zu dienen (damit war er immer noch nen Terminator auf Dope, aber halt für SM Verhältnisse...) auch werden im Laufe der Ausbildung einige Mentoren beschrieben die nimmer soo ganz fit sind.
Space Marines "altern" tatsächlich, nur verkraften das die wenigsten und melden sich irgendwann zu "Selbstmordeinsätzen" - wenn sie das immer noch überleben bzw. nicht gelassen werden bitten sie irgend wann um ehrenhafte Euthanasie.

Ich vermute mal das ganze war den GW Jungs etwas zu hart, weshalb es nicht mehr aufgegriffen wird....

Ansonsten sollte man halt berücksichtigen das die tatsächliche Lebenszeit schwer zu ermitteln ist wenn man ständig im Warptransit steckt 😉

Praktisch hab ich noch nie nen SM Char mit mehr als 6 Nieten (60 Jahre Dienstzeit) gesehen, von den "besonderen Charaktermodellen" mal abgesehen....
 
Bei den Bemerkungen zur Unsterblichkeit von SM im ersten HH-Roman steht übrigens auch, daß zur Zeit des großen Kreuzzuges noch kein Space Marine alt genug ist, daß man da eine Aussage treffen könnte.

Insgesamt gibts keine wirklich eindeutigen Aussagen dazu (Beim Lexicanum-Artikel mit dem "altern wie Eldar" fehlt mir die Quelle). Die alten CSM wie Abaddon, Fabius oder Ahriman halten sich ja ständig im EoT auf und da überspringt man auch gerne mal ein paar Jahrhunderte.

Generell könnte ich mir aber schon vorstellen, daß die extrem langsam altern, aber eben nicht unsterblich sind. Irgendwann schleichen sich halt Fehler bei der Zellregeneration ein ...
 
Meiner bescheidenen Meinung nach gilt nach wie vor das Prädikat "unsterblich". Es ist bisher noch kein Fall bekannt, in dem ein Space Marine an "Alterschwäche" gestorben ist oder auch nur von (nicht von äußerlichen Faktoren induzierten) physischen oder psychischen Verfall betroffen war. Von daher ist alles weitere Mutmaßung.
Von deiner Argumentation her wäre es aber ebenso eine Mutmaßung von ihrer
Unsterblichkeit auszugehen. Eben weil alle Space Marines bisher im Kampf ge-
storben sind, und alle Fluff-Quellen Adjektive wie "angenommen", "vermutlich"
oder "wahrscheinlich" verwenden, fehlt der endgültige Beweis dafür, das sie
unsterblich sind. Und solange sich kein Marine zu einem Feldversuch bereit
erklärt, und sich in einem Hochsicherheitslabor auf Terra, fern von allen äußeren
Einflüssen einschließen lässt, bis er stirbt oder eben nicht, werden wir es nicht
wissen.
 
Von deiner Argumentation her wäre es aber ebenso eine Mutmaßung von ihrer
Unsterblichkeit auszugehen. Eben weil alle Space Marines bisher im Kampf ge-
storben sind, und alle Fluff-Quellen Adjektive wie "angenommen", "vermutlich"
oder "wahrscheinlich" verwenden, fehlt der endgültige Beweis dafür, das sie
unsterblich sind. Und solange sich kein Marine zu einem Feldversuch bereit
erklärt, und sich in einem Hochsicherheitslabor auf Terra, fern von allen äußeren
Einflüssen einschließen lässt, bis er stirbt oder eben nicht, werden wir es nicht
wissen.
Jo, aber die Argumentation funktioniert in beide Richtungen, also gilt für Space Marines, ich zitiere mich einfach mal selbst, nach wie vor das Prädikat "unsterblich". ^_^ Weder dies, noch das Gegenteil ist zu beweisen, von daher... zumal man natürlich aus unserer Sicht auch die Frage in den Raum stellen muss, was denn unsterblich wirklich bedeutet? Wir können nämlich schon davo ausgehen, dass ein Marine, falls kein Gendefekt vorliegt, was im Normalfall ja auszuschließen ist, locker 10k+ Jahre alt werden kann, und dass ohne (!) jegliche Ermüdungserscheinungen. Ab wann sollte ein Marine denn dann auf "natürliche" Art und Weise sterben, wenn er in einer solch unvorstellbaren Zeitspanne verschont blieb von Degeneration und Verfall, von sinkender Vitalität und Stärke? Nach 25.000 Jahren ? 40.000 Jahren? Da man fast ausschließen kann, dass jemand in einem so feindlichen Universum, ganz davon abgesehen ein "Supersoldat", wie Marines es nunmal sind, solange ohne "lebensbedrohliche äußere Einflüsse" überleben kann ist ein natürlicher Tod quasi unmöglich.