Originally posted by Galatea@28. May 2006 - 02:52
Die Devastation des Chaos sind um Welten besser als die Diktatoren. Eine S2 Breitseitenlanze mit einer Reichweite von 60 (!) cm verträgt sich viel mehr mit dem Konzept eines Trägers als eine S6 WB. AUßerdem ist die Devi auch noch schneller als die Diktator.
Auch Orks bezahlen für 8 (zugegeben eher schwache) Kampfbombaz und 12 Torpedos nur knapp 400p.
(Ich lass mal das meiste weg, wird weiter unten schon besprochen.)
Zur Devastor: Eine Devastor ist ein völlig anderes Schiff als eine Diktator, mit einem völlig anderen Einsatzgebiet. Genau das versuch ich hier ja klar zu machen. Aussagen á la "Die Devastor ist aber viel einfacher zu benutzen" bringen hier IMO nicht allzu viel.
🙂
Wegen den Orks: Wo bekommen Orks bitte eine feste Anzahl Torpedos? :blink: Für 440 Punkte find ich maximal zwei Waaaghkreuzaz und zwei Mantaz, was acht Hangars und 2W6 Torpedos (in zwei Wellen) sind. Nicht wirklich vergleichbar, oder?
@Sohn des Khaine:<div class='quotetop'>ZITAT</div>
aber teilst du die Schiffe auf, hast du immer das Problem das du entweder nachlädst oder andere Sonderbefehle gibst. D.h. immer eingeschränke Effektivität - nicht sehr überzeugend.[/b]
Immer noch besser, als mit 440 Punkten an Schiffen gerade mal genug Waffenbatterien zusammenzukratzen, um ein Eskortschiff zu erschrecken; das ist nämlich genau alles, was von zwei Diktatoren auf Kollisionsalarm übrig bleibt.
Im Endeffekt gewinn ich doch, wenn ich zwei Schiffe in eine Schwadron packe; und gerade beim Imperium, wo so gut wie jeder Kreuzer Flugkörper nachladen muss, kann man auch mal einen Träger daruntermischen.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Doch, genau so ist es: Torpedos werden eigentlich nur einmal gefeuert, wenn man grad in den Gegner knallt häufiger feuert man nur, wenn man weiß das mn in der nächsten runde eh außer Reichweite ist und deshalb laden kann.[/b]
In einer reinen Torpedoflotte (jedes Schiff hat entweder Torpedos oder ist ein Eskortschiff) hätte ich jetzt mindestens zwei mal Torpedos gestartet, einmal in der ersten Runde, um die gegnerischen Träger ein bisschen zu beschäftigen bzw. ihn nicht nach Belieben manövrieren zu lassen, danach Nachladen, je nachdem, wie gut das klappt, noch eine Runde nachladen (mit wenig Bewegung) oder mit viel Bewegung nach vorne, dritte oder vierte Runde Zielerfassung aktivieren und Torpedos starten, danach wieder nachladen, dann entweder Wendemanöver einleiten oder zurückziehen. Subtilität ist was für Spitzohren.
😀
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Und ob eine Diktator ihre Zielerfassung aktiviert ist wirklich relativ belanglos: Von feuerkraft bleibt auf bresitseite so wenig übrig (1-2 Würfel), das der Wiederholungswurf statistisch fast belanglos ist, zumindets wenn man ihn mit echter FK vergleicht.[/b]
Sorry, aber irgendwie kann ich dir gerade nicht ganz folgen: Hier sprach ich von einer Diktator, die sich mit einem anderen Kreuzer in einer Schwadron befindet. Ob nun eine 6er oder 12er oder eine 10er oder 16er Waffenbatterie ihre Trefferwürfe wiederholen kann ist IMO schon ein Unterschied.
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Manchmal habe ich das Gefühl, du schreibst einige deiner Aussagen nur deshalb um im Prinzip zu wiedersprechen
Was du da machst ist wirklich ziemlicher Unsinn - du weißt das volle Kraft vorraus die Feuerkraft halbiert? das sit zwar in dem Fall für den Träger irrelevant, aber da du deine Träger in gemischte Verbände steckst, hast du ein zahnloses Gunship im Gepäck - sowas lohnt nur gegen Eldar, die man sonst nciht packen kann (und auch da hat das ganze schon was verzweifeltes) [/b]
Hier ging es eigentlich ziemlich eindeutig um eine Schwadron aus zwei Diktatoren. Manchmal habe ich das Gefühl, dass du nur die Hälfte von dem wirklich liest, was ich schreibe, und auch davon dann nur die Hälfte verstehst. Aber eigentlich sollte ich es ja inzwischen besser wissen, nur ob das ganze Methode hat oder nicht ist mir noch nicht so ganz klar geworden.
🙂
Trotz alledem: Hundertprozentig erst gemeint war das nicht. Aber im Notfall würde ich es machen, um die beiden Diktatoren in den richtigen Abstand zum Ziel zu bekommen.
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Chaos: zwei Devastations 380P - 60P weniger [/b]
Nur, dass hier statt der 12 Torpedos genau kein einziger Torpedo abgefeuert werden kann. Denn genau darum ging es mir doch: Acht Bomber und zwölf Torpedos in einer Flugkörperphase ans Ziel zu bringen.
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Tau: ein Explorer: 220P[/b]
Erstens mal kostet eine Erkunder 230 Punkte, zweitens mal hat auch eine Standard-Erkunder kein einziges Torpedo dabei; selbst wenn ich zwei Bor´kan-Erkunder kombiniere, komm ich bei gleicher Flugkörpermenge 20 Punkte teurer. Wobei das noch das eheste wäre, was zwei Diktatoren gleichkommen würde:
Vorteile der Erkunder: Weit mehr Strukturpunkte, weit mehr Türme, höhere Reichweite, bessere Flugkörper, eigene Eskorte teilweise mit in den Punkten enthalten
Nachteile der Erkunder: Weit schlechter gepanzert, weniger Schilde (deshalb ist eine Schwadron aus zwei Erkundern weit weniger sinnvoll als eine aus zwei Diktatoren), weniger nominelle Feuerkraft, langsamer, weniger manövrierfähig<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Tyras: ein Hiveship - Punkte variabel, aber für 400P gibst schon was recht massives.[/b]
Selbst wenn ich Galateas Beispiel hernehme: Ein Schwarmschiff nur mit Hangars und Torpedos kostet schon 305 Punkte (und hat keine einzige andere Waffe), der Kreuzer mit zwei mal Torpedos kostet 100 Punkte, was zusammen 35 Punkte weniger als zwei Diktatoren sind.
Vorteile: Zwei Schilde und zwei Torpedos mehr, Nachladen klappt automatisch, leicht billiger, Enterboote
Nachteile: Drei Wellen Torpedos statt einer, schlechter gepanzert, langsamer, keinerlei Feuerkraft, Schiffe können nicht in einer Schwadron zusammengefasst werden, Flugkörper sind weit langsamer als ihr imperiales Gegenstück, keine Bomber
Ich seh nicht so richtig, wie diese Beispiele meine Aussage von oben widerlegen sollen.
