Man könnte die ursprüngliche Frage nach dem Absturz ins Chaos auch ohne einen direkten Bezug zu "dem Chaos" (also das, was man im GW-Universum unter diesem Begriff vereint) durchaus mit "Ja" beantworten. Man muss sich nur mal das Beispiel des "Arabischen Frühlings" ansehen. Jahrzehntelange Machtverhältnisse werden umgeworfen und alteingesessene Berufs-Tyrannen zum Teufel gejagt. Oder die EU...noch etwas mehr Finanzkrise bitte und schon wird´s eng mit dem "Friede, Freude, Eierkuchen"-Verein, der hier jeden ins Boot holt, der laut "hier" schreit. Irgendwann wird die riesige Blase platzen, denn keine Gesellschaftsform währt ewig. Und wenn es dazu kommt, dass der Kapitalismus sein unheiliges Leben aushaucht, könnte es durchaus zu einem neuen Strudel kommen, der ein Land nach dem anderen in den Abgrund reißt...und am Ende wird es doch wieder weitergehen.
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Befindet sich die Welt auf einem Abstieg ins Chaos
- Ersteller Velvetburn
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Also die Idee, dass es in der eigenen Zeit gegenüber der alten bergabgeht, ist so alt, wie Menschen die Muße haben, Schrift dazu zu benutzen, Gedanken über ihre Gesellschaft zu äußern, wahrscheinlich noch älter. Das wird seit Jahrhunderten tradiert, und zwar von den geistigen Eliten ihrer Zeit, die immer einer Veränderung des Bestehenden skeptisch gegenüber standen, da sie vom Bestehenden profitierten oder zumindestens ihre Lebenswirklichkeit gefährdet sahen. Das zeugt von zweierlei. Einerseits von der besagten Skepsis gegenüber dem Neuen, andererseits auch von feinen Antennen für schleichende Veränderungsprozesse innerhalb der Gesellschaft ohne abschätzen zu können, wohin die Entwicklung tatsächlich geht. Daher auch die auf den ersten Blick dem entgegenstehende Sehnsucht der Apokalypse, der Offensichtlichwerdung im griechischen Wortsinn. Denn es ist frustrierend für jemanden, der sich denkend mit seiner Gesellschaft auseinandersetzt, nicht erkennen zu können wohin Entwicklungen steuern. Die Apokalypse verspricht das Umschlagen von Quantitäten(den unzähligen Verfallserscheinungen) in eine neue Qualität( z.B. einer neuen Gesellschaftsordnung) um es mal mit Marx zu umschreiben. Diese eher konservative Grundstimmung zieht sich durch die abendländische Literatur und damit durch das Denken. GW hat also mit dem Begriff des Chaos einen der ältesten Topoi der Literatur und Geistesgeschichte aufgegriffen. Deswegen können sich Leute mit unterschiedlichsten Geisteshaltungen auch für diese SciFi Welt begeistern. Denn jeder kann sich in ihr wiederfinden.
Damit kann man auch klar auf die die Frage des Threaderstellers antworten, ja die Welt versinkt seit der Mensch angefangen hat über seine Welt nachzudenken ins Chaos. Und nein die Realität orientiert sich nicht an 40 k sondern 40k am Denken der Menschheit. Wie sollte es auch anders sein. Ha ich habe szentch durchschaut in seinem finsteren Wirken. Nur helfen tuts nicht. Schade.
Damit kann man auch klar auf die die Frage des Threaderstellers antworten, ja die Welt versinkt seit der Mensch angefangen hat über seine Welt nachzudenken ins Chaos. Und nein die Realität orientiert sich nicht an 40 k sondern 40k am Denken der Menschheit. Wie sollte es auch anders sein. Ha ich habe szentch durchschaut in seinem finsteren Wirken. Nur helfen tuts nicht. Schade.
Seuchen sind keineswegs neu oder ein Produkt unserer Zeit. Es gibt durchaus Berichte aus früheren Zeiten, die recht detailiert die Symptomatik von sog. "modernen" Krankheiten beschreiben. Früher gab es kein HIV? Quatsch! Es gibt Berichte und sogar den ersten Nachweis einer AIDS! Erkrankung in der Mitte des 19. Jahrhunderts.
Weiterhin: Die öffentliche warnehmung von Krankheiten ist völlig falsch. Menschen gehen immer davon aus, dass eine Gesellschaft für völlige sicherheit komplett durchgeimpft seien muss, was aber nicht stimmt, Stichwort Herdenimunität. Weiterhin ist eine verbreitete Annahme, dass Krankheiten dazu tendieren immer lethaler zu werden, ebenfalls Schwachsinn. Was bringt ein Erreger der sich selbst durch schnelles ausrotten seiner Wirte eliminiert? Alle Erreger haben eine Tendenz sich zu Kommensalen zu entwickeln. Auch werden Krankheiten nicht schlimmer, wir sind nur besser in der Lage sie zu bemerken.
Noch was: Etliche klassische Pandemien weisen kaum erhöhte Letalitätsraten auf. Teilweise wurden Pandemien ausgerufen, weil der Friedhof einer Großstadt voll war und man als heute aberwitzige Schlussvolgerung davon ausging, dass mehr Leute gestorben waren, ohne das Stadwachstum zu berücksichtigen.....
Pf....Sexualisierung der gesellschaft? War früher nicht besser. Es gibt ziemlich dreckige Witze aus früheren Zeiten. Schau dir mal die Wandbemalungen in Pompei an, da haben sie es wild getrieben. Allerdings ist die allgemeine aufmerksamkeit durch das Internet heute sicher stärker auf das Thema gedrängt. By the way wundert mich, dass du das relativ melodische Dub als beispiel wählst. zieh dir mal das rein! Ps: Das hier im Forum so beliebte Metal finde ich da alledings noch weit schrecklicher.
Öhm, wir haben uns schon immer umgebracht. Wir sind sicherlich nicht die dominante Säugetierspezies weil wir so stark und wiederstandsfähig sind, sondern weil wir so gut darin sind, alles andere auszurotten.
Naja, wir sind aus Wnadel entstanden und absolut davon abhängig. Google Red-Queen-Hypothese
"Teile der Welt" sind immernoch weniger als "einfach überall".
Einige wissen es vielleicht nicht, die längste Zeit in der Geschichte der Menschheit war davon geprägt, dass es auf nur einem zivilisierten Kontinent überall Frieden herrschte. Römer, Mongolen, Makedonier, Perser, und diverse andere Reiche die unter überambitionierten Herrschern litten haben sich an globaler Herrschaft versucht, wenns nicht die waren, haben sich nachbarnationen einfach auf kleinerem Niveau bekriegt, einfach weil jeder als der mit dem größten Stock bekannt sein wollte.
Und was krankheiten betrifft: Die liefen früher auch überall ständig aus dem Ruder, heute leben wir in einer Zeit, in der die meisten Krankheiten, die die längste Zeit unaufhaltsam waren effektiv ausgestorben sind. Selbst wenn tatsächlich mal jemand daran erkrankt, kann er mit leichtigkeit geheilt werden, und in dem unwahrscheinlichen Fall, dass nicht, waren zumindest die meisten um diese Person herum schlau genug, oder glücklich genug, dass ihre eltern schlau genug waren, sich die üblichen Volksimpfungen zu holen.
Aus irgendeinem Grund wird die Gegenwart immer schlecht geredet, früher gab es weniger krieg, weniger verbrechen, weniger gewalt, und alle waren glücklicher, wenn aber genau das Gegenteil der Fall ist.
"Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe. "
(Keilschrift aus Ur um 2000 v. Chr.)
Mehr muss man da wohl kaum sagen ^^. Sowas denkt jede Generation, das gehört dazu.
Die älteste gesicherte Blutprobe (und damit Aidsnachweis) beim Menschen stammt von 1959: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9468138?dopt=Abstract
(Keilschrift aus Ur um 2000 v. Chr.)
Mehr muss man da wohl kaum sagen ^^. Sowas denkt jede Generation, das gehört dazu.
Ja, aber beim Affen 😀 http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/292503.html
Die älteste gesicherte Blutprobe (und damit Aidsnachweis) beim Menschen stammt von 1959: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9468138?dopt=Abstract
Ups, da hab ich gestern nacht das 18 und 19. Jahrhundert verwechselt....Naja, die erste Infektion lässt sich auf 1902-1921 eingrenzen, wenn ich meinen Quellen glauben darf.
Davor waren es wirklich nur die Affen.
Nein, wohl eher das 19. und das 20. Jahrhundert.
1901-2000 = 20. Jahrhundert
1801-1900 = 19. Jahrhundert
Wir leben mittlerweile im 21. Jahrhundert. 😉
Klar ist das weniger. Aber mir braucht keiner erzählen, dass es nicht auf einigen Welten im 40k-Universum friedlich zugeht. Wo Licht ist, muss auch Schatten sein, und umgekehrt.
Nur auf einem zivilisierten Kontinent Frieden? Wo denn? In Europa gab es seit der Urzeit Krieg. Krieg und Frieden wechseln sich zwar ab, aber Krieg ist in Europa eigentlich der Normalzustand. Längere Friedensperioden gab es eigentlich kaum, dass bei uns seit 45 halbwegs (Jugoslawien) Frieden ist, ist außergewöhnlich. In Asien war es wohl gleich. Die Gesellschaften in den anderen Erdteilen bekämpften sich wohl auch gerne, wiewohl ich das nicht bestätigen kann, mir fehlen die Quellen hierfür. Aber: Es sind alles Menschen, von daher...
Naja, das Gegenteil nicht unbedingt, gibt schon Schwankungen, wie bei einer Sinuskurve. Dass eine lineare Entwicklung nach unten oder oben stattfindet, vermag ich mir nicht vorzustellen.
Ich weiß, das wird immer wieder gern gesagt, und alle sind ganz stolz darauf, andere mit ihrem Geschichtswissen übertrumpfen zu können, aber mal rein technisch betrachtet: Welche der Kulturen, aus der man solche Sprüche gefunden hat, existiert denn noch und hat keinen schleichenden Verfall erlebt? Interessant wäre mal eine Korrelation zwischen dem Zeitpunkt der Niederschrift solcher Hinweise und dem Niedergang der entsprechenden Gesellschaft.
Ist aber natürlich auch eine statistische Angelegenheit: Wenn ich den dritten Weltkrieg ankündige und dazu keine Zeitangabe gebe, dann habe ich zwangsläufig irgendwann recht, nur obs in 10, 50 oder 100 Jahren ist...😀
😀 is meine meinung dazu
aber im ernst diese spezies hat soviel zeit aufm buckel, da schaffen wir schon noch nen paar jährchen ohne uns alle gegenseitig dem moloch, baal, mammon oder sonstwem zu opfern.
ansonsten gilt leider für alle sapiens sapiens : affe bleibt affe
aus der masche werden wir wahrscheinlich nich rauskommen.
aber im ernst diese spezies hat soviel zeit aufm buckel, da schaffen wir schon noch nen paar jährchen ohne uns alle gegenseitig dem moloch, baal, mammon oder sonstwem zu opfern.
ansonsten gilt leider für alle sapiens sapiens : affe bleibt affe
aus der masche werden wir wahrscheinlich nich rauskommen.
21 Jahrhunder? Und als nächstes willst du mir sicherlich erzählen, dass es Fernsehen inzwischen auch in Farbe gibt? Jetzt hör mir blos auf mit dieser Science-Fiction! 😀
Jetzt mal ganz abgesehen davon, daß auch religiöse Leute Spaß haben (auch sehr weltlichen Spaß wohlgemerkt), finde ich persönlich diese Behauptung in zweierlei Hinsicht falsch.
1. Die erwähnte Spaßbremse Religion: Die massivsten Besäufnisse meiner "wilden Zeit" hatte ich mit evangelikalen Christen gemeinsam (die haben vorher um Segen für diesen Abend gebetet, das hatte was)... Und unabhängig davon ist "Spaß" derart von persönlicher Ansicht abhängig was Spaß nun eigentlich ist und was Spaß macht, daß ich deinen Kommentar mal als platten Populismus abtue ;-)
2. Ich ganz persönlich habe schon den Eindruck, daß unsere regionale (will sagen europäische) Form von Spaß schon mehr zur Gefahr wird. Das liegt vielleicht an einem Kreativitätsmangel. Fast jeder Spaß den ich erlebe, jetzt mal abgesehen von TT, Training und Magic ist begleitet von Alkohol. Bei jeder blöden Feier, bei jedem gesellschaftlichen Beieinander. Überall Alkohol. Und da viele Leute keine Hobbies haben/haben wollen, bleibt als Spaß nur das gesellschaftliche Beisammensein. Und weil da die gemeinsamen Hintergründe, gemeinsamen Hobbies, sprich die Kommunuikationsgrundlagen oft mangelhaft ausgeprägt sind, wird eben gleich gesoffen. Ich meine. Es gibt doch Sastistiken zum Thema Komasaufen...
Und der Alkohol ist längst nicht die einzige Droge...
Ich denke schon, daß Spaß in dieser Hinsicht immer gefährlicher wird...
Nein, das war Nyarlathotep
Nachweise befinden sich hier und hier
Zum Thema an sich: Ein alter Hut - die Chaosgötter sind extreme Personifikationen bestimmter menschlicher Eigenschaften. Und selbstverständlich lassen die sich ohne größere Mühe in alle möglichen Ereignisse hinein interpretieren.
*facepalm* ?
Was hat Dubstep denn jetzt mit Chaos zu tuen? Metal kann man genauso mit einer Aneinanderreihung von Geschrei und Riffs vergleichen....
Ich höre beides nicht, aber bitte, ein bisschen Respekt...
Kein wunder das wir oft als idiotische Nerds angesehen werden...:getlost:
Was hat Dubstep denn jetzt mit Chaos zu tuen? Metal kann man genauso mit einer Aneinanderreihung von Geschrei und Riffs vergleichen....
Ich höre beides nicht, aber bitte, ein bisschen Respekt...
Kein wunder das wir oft als idiotische Nerds angesehen werden...:getlost:
Gib dem Troll ruhig noch ein bißchen Futter, damit er auch ja groß und stark wird. 😉
Nachdem ich den Thread gerade ausgegraben habe möchte nun auch ich meinen Senf noch dazugeben. Die Beiträge sind zwar schon etwas älter, aber trotzdem...
Wie Blackorc ja so treffend erwähnt hat, sind die Chaosgötter wohl tatsächlich eine Übertreibug der "schlechten" menschlichen Eigenschaften. Ich denke nicht, dass diese Eigenschaften in unmittelbarer Vergangenheit deutlich ausgeprägter wurden. Es ist wohl eher ein grundsätzliches Problem der Menschheit. Krieg, Lust, Krankheiten, Intrigen. All diese Dinge gab es wohl schon immer in der menschlichen Gesellschaft. Verschiedene Religionen wurden gegründet, um gegen diese Triebe vorzugehen. Ich denke bis jetzt hatte keine von ihnen im großen Stil Erfolg. Allerdings fällt mir zu diesem Thema auch eine Aussage meiner Deutschlehrerin ein. Sie meinte sinngemäß, dass der Mensch nun, da natürliche Gefahren größtenteils fehlen, sich selbstgeschaffenen Gefahren aussetzt. Als Beispiel sei da zum Beispiel Bungee Jumping zu nennen. Völlig ohne Sinn und mit unnötigen Risiken verbunden und dennoch sehr beliebt. Einfach der Erfahrung, besser gesagt des Kicks, wegen. Nun stellt sich natürlich die Frage, ist dieses "sich Gefahren aussetzen" evolutionär bedingt, sprich in unseren Genen verankert, oder welcher Andere Grund existiert hierfür. (Diese kleine Philosophie meinerseits erhebt natürlich keinerlei Aunspruch auf wissenschaftliche Korrektheit 😉 )
Wie Blackorc ja so treffend erwähnt hat, sind die Chaosgötter wohl tatsächlich eine Übertreibug der "schlechten" menschlichen Eigenschaften. Ich denke nicht, dass diese Eigenschaften in unmittelbarer Vergangenheit deutlich ausgeprägter wurden. Es ist wohl eher ein grundsätzliches Problem der Menschheit. Krieg, Lust, Krankheiten, Intrigen. All diese Dinge gab es wohl schon immer in der menschlichen Gesellschaft. Verschiedene Religionen wurden gegründet, um gegen diese Triebe vorzugehen. Ich denke bis jetzt hatte keine von ihnen im großen Stil Erfolg. Allerdings fällt mir zu diesem Thema auch eine Aussage meiner Deutschlehrerin ein. Sie meinte sinngemäß, dass der Mensch nun, da natürliche Gefahren größtenteils fehlen, sich selbstgeschaffenen Gefahren aussetzt. Als Beispiel sei da zum Beispiel Bungee Jumping zu nennen. Völlig ohne Sinn und mit unnötigen Risiken verbunden und dennoch sehr beliebt. Einfach der Erfahrung, besser gesagt des Kicks, wegen. Nun stellt sich natürlich die Frage, ist dieses "sich Gefahren aussetzen" evolutionär bedingt, sprich in unseren Genen verankert, oder welcher Andere Grund existiert hierfür. (Diese kleine Philosophie meinerseits erhebt natürlich keinerlei Aunspruch auf wissenschaftliche Korrektheit 😉 )
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