7. Edition chaos infantrie spielbar machen

[Aidan]

Ich spiel mit Orks oft MSU, weil ich da für 60 Punkte nen 10er Trupp Orks oder nen 20er Trupp Gobbos kriege. Mit Chaoskriegern sieht das ganze schon wieder anders aus, da muss man für die kleinsten Trupps schon über 100 Punkte ausgeben

Was ich für machbar halte wäre ne Gorka-Morka-Taktik, mit 2 größeren Blöcken auf der einen Seite und schnellen Trupps auf der anderen Seite

 

[Dark Eldar]

das wäre in demf all die klassische hammer und amboss variante. hier würde es bei der infantrie eigentlich nru auf den gliederbonus ankommen. wäre also ideal für barbaren. kreiger sind da wohl zu teuer.

 

[Jaq Draco]

1 x 28er+2 Helden (1 davon AST) Barbaren flankiert von 2 x 12er Krieger mit Hellebarden (vielleicht 1 x Auserkoren).
Das wäre der Amboss. Der Hammer dann Barbarenreiter mit Flegeln, 1 x Ritter, Held oder Kommandant auf Vieh und ganz wichtig noch um die flanken zu sichern 2 x Chaosbruten (am besten Slaanesh).

 

[Warlord]

Ich verfolge zur zeit gespannt die Diskussion, da ich schon ewig nach einer gescheiten Möglichkeit suche meine Chaoskrieger einzusetzen. Meist sind es immer nur Barbaren und Chaosritter. Deshalb mal zwei kurze Fragen:
Was bedeutet MSU und was TVI?
Hab schon danach einer Erklärung gesucht, aber erfolglos.

 

[Jaq Draco]

MSU = Multiple Small Units

Diese Taktik basiert darauf den Gegner mit vielen kleinen Einheiten (Lockvögel, Minibreaker etc.) auszumanövrieren und so zu vernichten.

TVI = frag ich mich auch gerade...

 

[Ping_of_Death]

TVI _ The village idiot : bekannter englischer Imperiumsspieler, der bekannt dafür ist mit vielen Hauptregimentern und Abteilungen zu spielen und bereits zu Zeiten der 6.ED. Charaktermodelle in Infanterieregimentern platzierte. Läuft wohl auf ein ähnliches Prinzip hinaus : Mit Hauptregimentern den Angriff abfangen, dann in die Flanke fallen. Unter www.warhammer-empire.com findet man einiges über ihn.

 

[Ynnead]

TVI sagt vor allem aus, dass du auf teure Breaker verzichtest zugunsten von viel Masse. Auch die Charaktermodelle sind großteils nackt. Ziel ist halt einfach den Gegner früher oder später über die passiven Boni zu bekommen. allerdings ist das Empire dafür deutlich besser geegnet, einfach weil die auch noch 1) Kriegsmaschinen haben um den Gegner zur Aktion zu zwingen 2) billige rüstungswurf KAvallerie haben die an den Flanken stehen kann. Alternativen TVI zu spielen seh ich maximal bei Bretonen.

 

[Warlord]

Thx für die Erklärungen! 🙂

Hm, einen großen Block Barbaren in der Mitte flankiert von Hellebardenträgern hört sich gut an. Allerdings kosten 12 Krieger mit Hellebarde und Schild 204 Punkte, 6 Chaosritter mit 198 Punkten aber weniger und sie können den Flankenjob genauso gut erledigen. Außerdem sind sie schneller (was sie vermutlich nicht brauchen, da sie ja hinter den Barbaren bleiben sollen, aber sie verfolgen ja dann zB auch besser) und vor allem haben sie statt einer 5+/4+ Rüstung eine 2+ Rüstung. Habe ich einen Vorteil der Krieger übersehen? Es sind mehr, aber sie sterben halt auch schneller.

 

[Jaq Draco]

Ok, mit dem Village Idiot kann ich was anfangen, hab mir den Artikel bzw. seine Armeeliste angeguckt.

Ich spiele ja gerade auch eine MSU / TVI Liste mit den Zwergen, ne Amboss Nahkampfliste (siehe Zwergenforum).

 

[Dark Eldar]

nur als flankenvariante finde ich 10 oder 12 krieger auch nicht so toll. da würde ich auch eher barbaren nehmen, oder reiterei bzw. streitwagen.

 

[BooJoe]

Jo, wenn man da was eher billiges sucht sind Barbaren mit Flegeln auch immer ne Option, die Punchen noch ganz gut, kosten aber echt wenig und sind genauso langsam^^
Von Kriegern mit Hellebarden halte ich eigentlich gar nicht, wenn schon dann Zweihandwaffen, den +2 Rüstungswurf für +1 Stärke aufzugeben bringts irgendwie nicht...
Aber son auserkorener Trupp mit Zweihändern dprfte schon einiges wegprügeln, amn muss halt nur zusehen, dass die vorher nicht mit Blei und ähnlichem vollgepumpt werden😉

mfg

 

[Dark Eldar]

wieso ist die hellebarde schlecht? wird man von gegnern mit hoher stärke angeriffen nutzt man handwaffe und schild. kann man selber angreifen oder befindet man sich in der zweiten NK runde und der gegner hat keine 5er ini, kann man schön mit hellebarde zuschlagen.

diese option ist doch garnicht so verkehrt.

 

[Jaq Draco]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Von Kriegern mit Hellebarden halte ich eigentlich gar nicht, wenn schon dann Zweihandwaffen, den +2 Rüstungswurf für +1 Stärke aufzugeben bringts irgendwie nicht...[/b]

Aber, dass man mit 2-Händern, außer im Angriff, immer zuletzt zuschlägt scheint dir egal zu sein?

Sorry aber Hellebarde eine der besten Waffenoptionen die Krieger haben, der 2-Händer eine der schlechtesten Optionen (weil man die hohe Ini von 5 verschenkt, was viel zu schade ist).

 

[Anuris Todesherz]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Sorry aber Hellebarde eine der besten Waffenoptionen die Krieger haben, der 2-Händer eine der schlechtesten Optionen (weil man die hohe Ini von 5 verschenkt, was viel zu schade ist).[/b]

Für größere Haufen sind Hellebarden sicher mit die beste Wahl.
Allerdings finde ich das 10 mit ZH sich grundsätzlich ganz gut machen. Dank KG5 und Str 6 haben die einen soliden Output da sie im Vergleich fast alles auf 3+ treffen. Leider sind 5 Attacken trotzdem nicht so prall ^^

 

[Jaq Draco]

Ja und wenn bei 5 Mann in vorderster Front vielleicht schonma 1-2 umfallen sind das 3 Attacken weniger. Mit Hellebarden und Ini 5 schlägt man vor fast allem zuerst zu in der 2ten Nahkampfphase und kann somit die eigenen Verluste dadurch dezimieren, indem man vorher den Gegner dezimiert. :lol:

 

[Borgio]

Mein Senf dazu: Die Krieger mit Zweihänder UND Schild mal ausprobieren.
Sie können je nach dem was sie brauchen auf 3+ RW kommen (Auserkorene
sogar auf 2+) oder richtig hart mit St 6 zuschlagen. Kostet leider ein bischen
mehr.

 

[Dark Eldar]

wuerden aber in runde 2 auch nach dem gegner zu schlagen, was eifnach nicht optimal ist, in dem fall haette man nur eine schwere rüstung bzw. plattenrüstung bei auserkorenen. also lieber die hellebarde, da hat man zwar "nur" S5 schlägt aber vor einem großteil der gegner zu.

 

[Borgio]

Klar, das Problem bei Zweihänder UND Schild ist eben,
dass man sich für eines von beidem entscheiden muss.
Und gegen die harten Gegner braucht man entweder
nen Hammer-RW oder hohe Stärke, aber das eine geht
halt immer zu Lasten des anderen...

 

[Jaq Draco]

Ja klar und selbiges gilt auch für Hellebarde/Schild. Dennoch is Hellebarde in der Hinsicht "gesünder" als Zweihänder da Chaoskrieger dank Ini 5 sehr oft zuerst zuschlagen und dank KG 5 und S5 dann auch recht viel Schaden machen.
Mit nem Zweihänder verschenkt man einfach die hohe Ini und dafür bezahlt man an den ohnehin nicht billigen Chaoskriegern ja auch zum Teil. Spiel mal gegen Echsenmenschen. Da beißte dir in den Arsch wenn selbst die Ini 1 Sauren mit je 2 S4 Attacken vor dir zuschlagen (oder eben Tempelwache mit S5 Hellebarden 😉 ). Klar, hier würde man sich wohl fürs Schild entscheiden.
Außer man spielt Khorne denn genau hier bringt einem ne Hellebarde sehr viel da man die Attacken der Sauren sehr gut vorher dezimieren kann.

 

[Borgio]

Alles so weit richtig, aber man kann ja auch (wenn man geschickt spielt)
durch Umlenkereinheiten oder verschiedene taktische Manöver selbst
der Angreifer sein. Dann den Zweihänder und da bleibt nix mehr stehen.

Ist aber eher theoretisch, ich hab die Chaoskrieger auch nie mit Zweihändern
gespielt, kenne es nur von sith-park her, er hat sie als NICHT-Auserkorene,
aber mit Mal d Khorne, Zweihänder & Schild ausgerüstet. 10 Mann plus Standarte
und Musiker, das war aber noch 6.Edition, heute spielt er es auch nicht mehr.