Chaos Marines Nachwuchs?

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#24
Ich denk auch, dass die verfügbaren "Apothecarii" an den Operationstisch gekettet werden und nicht im Feld eingesetzt, wo sie sich ne Kugel fangen könnten oder einem großzügigen Chaoschampion über den Weg laufen...
Chaosmarines sollten über verwundete Kameraden hinweg zu eigenem Ruhm streben, sich aus dem Weg räumen was behindert; und die Munition, Waffen und Ausrüstung klauen!
 
#26
Zu Kapseln:
Warum haben Chaoten oft keine von denen? Es sind einweg Gegenstände und die CSM müssen sparsam sein mit ihren Ressourcen.
Deswegen eher auf die enter Kapseln, die auch selbständig vom Planeten abfliegen kann... Das widerspiegelt auch die Überfall ähnliche verhalten der CSM (alla Piraten).

Dass bestimmtes Spielzeug nicht bei frischen Relegaten mehr existieren, ist auch einfach... Man kann die nicht nachbauen und keine Munition mehr dafür produzieren. Deswegen ist es für CSM eher nutzlos.

Zur Rekrutierung...
Viele Legionen haben bestimmte wege gefunden (Seuche, clonen, Gene manipulieren, züchten, ernten usw)
Andere wie die roten Korsaren bestehen aus über gelaufenen Ordensbrüdern.
Bis auf einzelne wie den World eaters, die sich eher als Söldner und in kleinen Gruppen organisieren.

Interessant ist auch der Baddab Krieg.
 
#27
Was für ein Unfug. Wie wenn Energiezellen so schwer zu bauen wären(Laserkanonen haben sie ja immer noch). Und wer Gyrojetmunition(Bolter) bauen kann, kann auch Sturmkanonenmuni bauen....
Das Darkmech kann viel mehr Produzieren als das Original(Fast Alles + Dämonenmaschinen). Landekapseln sind auch kein Problem.
Da das EoT unendlich gross im Innern ist, gibt es mehr als genug Rohstoffe.
Es ist einfach Motivationslosigkeit der Regelschreiber. Mehr nicht.
 
#28
Landekapseln, auch die Abwurfteile der Loyalen sind KEINE Wegwerf- oder Einwegteile!
Die werden geborgen und wieder abwurfbereit gemacht, da jedoch offiziell NUR Astardes über diese Dinger verfügen, sind sie einigermaßen selten im Vergleich zum Leman Russ Panzer.
Chaos Marines haben vielleicht genügend Kapseln im Arsenal, jedoch kein Schiff mit entsprechender Abwurfvorrichtung und um sie aus der Frachtluke zu schupsen sind die Teile evtl. zu schade...

Geht es nicht noch ein wenig Stereotyper?
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Beim Chaos, ich bitte dich...
Es gibt ne Menge Apothecarii des Chaos, richtig viele sogar, denn jeder CSM-Spieler ist Apothecarii, DarkMech-Magos und Warpschmied in Personalunion, lange vor seiner entspannenden Tätigkeit als Kriegsherr und Zerstörohr und mit erheblich mehr Zeitaufwand. Bei kaum einer Rasse ist es so schön sinnbildlich; Nachschub kommt, wenn man ihn sich leisten kann und man die Zeit findet es zusammenzubasteln, manchmal weiß man bei Baubeginn nicht was am Ende Überraschendes rauskommt, nur das es in seiner eigenen Ästhetik COOL aussieht.

Lass dir von einem Eldar sagen, manchmal willst du nicht dasgleiche machen wie der verhasste Teil deiner Selbst. Nur für den Preis eines kurzen Sieges in den Wald ziehen und als Bauer leben?
Wenn Fabius noch im Kopf hätte, was ihm die Dark Kin beibrachten...
 
#30
Mal abgesehen davon das die Legionen mit ihren Schiffen auch schon Kapseln abwerfen konnten. Haben aber wohl vergessen die Dinger wieder einzusammeln.

BTT Die meisten dürften wohl bei Fabius in der Schlange stehen. Der verbaut das ganze während der Heresy und danach gesammelte Material für neue Marines das er sich nicht durch die Nase hoch gezogen hat.
 
#32
Wadnbeißa schrieb:
Scheint ja sehr chaotisch bei denen zu zugehen 😛
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Dir ist schon klar, dass man nicht aus jedem x-beliebigen Raumfahrzeug eine Sturmlandung starten kann, besonders wenn man es nicht unbedingt muss und als gemeiner Chaosspacemarineschampion darfst dich schon glücklich schätzen über ein (1) Schiff zu gebieten, wenn es dann noch die Voraussetzungen für einen Angriffskreuzer nach Legiones Astardes erfüllt...
Beuteschiffe und Space Hulks eher nicht, und warum werden die Lander von FW immer "vergessen"? 😉
 
Zuletzt bearbeitet:
#34
Praktisch mussten CSM genauso "sturmlandefähig" wie die Loyalen sein, nicht zwangsläufig mit deren Kapseln, aber Landungsboote/Gunships sicherlich... und bei Post-heresy Ausrüstung; es ist wohl unerklärlicher, dass ein Chaosmarineskriegsherr einen "feindlichen" Razorback (intakt oder nicht) stehen lässt oder eine Sturmkanone liegen!
 
#35
Die Dreadclaws waren ursprünglich eine reine Sons of Horus Sache, wurden dann aber dann auch an andere Verräter verteilt. Die meisten anderen haben die 0815 Kapsel.

Tja auch scheint das Konzept "Aufheben bis wir dafür Munition bekommen" auch nicht gerade die stärke von Renegaten. Die nehmen das mit dem Chaos viel zu Wörtlich 😀
 
#36
Saul schrieb:
Die Dreadclaws waren ursprünglich eine reine Sons of Horus Sache, wurden dann aber dann auch an andere Verräter verteilt. Die meisten anderen haben die 0815 Kapsel.

Tja auch scheint das Konzept "Aufheben bis wir dafür Munition bekommen" auch nicht gerade die stärke von Renegaten. Die nehmen das mit dem Chaos viel zu Wörtlich 😀
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Vielleicht habt ihr auch nur einen etwas "eigenwilligen" Blick auf Landekapseln; es sind keine Standardtransportoptionen, sondern eine Angriffstaktik. Chaosmarines haben diese Notwendigkeit einfach häufig nicht, sie fallen über nahezu wehrlose Planeten her, deren Orbital- und Luftverteidigung von Infiltratoren bzw. Kultisten/Dienern abgeschaltet wurden. Die kommen als Aggressor und nicht als Retter in höchster Not. Es ist nicht erheblich ob die Invasion in 10 Minuten oder 10 Stunden auf den Boden kommt, wenn der Planet weder belagert noch effektiv verteidigt wird.
Zudem hatten wir ja schon die These, dass der loyale Astardes einfach besser an die Kombi Kapsel/Schiff rankommt als der Chaot.

Es macht also kaum Sinn, dies immer wieder ins Lächerliche zu ziehen und hohle Witze zu reissen. Denn: Es ist wesentlich vorausschauender und materialschonender Sachen nicht aus Höhe der Atmosphäre auf den Boden zu werfen! Sie sanft und gezielt mittels Flieger runterzubringen bringts voll... Kann man sogar mal daheim ausprobieren: einfach zwei Gläser nehmen; eins aus dem Stand fallen lassen und das andere auf dem Boden abstellen, anschließend das noch Funktionsfähige befüllen...

Edit:
Nicht das ich dir deine Illusionen rauben will aber nicht jede Chaos Bande besteht aus sabbernden Idioten die zu blöde sind Bremsraketen zu bedienen die eigentlich Vollautomatisiert sind.
Wenn sie ohne Sinn und Verstand völlig UNNÖTIG ständig aus 10.000den von Metern in Richtung der Oberfläche eines unbekannten Planeten hüpfen wollen, erinnern sie schon mehr an Orks als an Eltiekrieger der Affen; hinterfrage einer die Motivationen des wirren Chaos!

Auch wenn du dich bestimmt für den Obertaktiker vor dem Herrn hältst, hat auch ein Schockangriff manchmal seine Notwendigkeit oder nutzen.
Warst du nicht der Typ mit Humor? 😀

Schockangriffen ist es übrigens Wurscht wer sie einsetzt es geht nur um den militärischen nutzen.
Es gibt aber durchaus einen Unterschied zwischen einen "Schockangriff" per Luftlandung und einem Kapselabwurf, und anders als die Chaoten haben die Loyalen das nötige Gesamtpaket ab einer bestimmten Schiffsgröße immer dabei, dem Champion/Kriegsherr an Bord seines geenterten Flottenkreuzers fehlt veilleicht nur ein Teil der Vorrichtung und Essig is mit Abwurf!

Angenommen Kultisten haben die Luftabwehr ausgeschaltet, dann wäre es noch viel einfacher mit Kapseln in einem Schockangriff wichtige Punkte einzunehmen. Abbadon zb. mag zwar ein Chaot sein aber er ist kein Idiot der auf sowas verzichten würde. Aber wie gesagt da hat wohl jeder vergessen seine Kapseln nach Gebrauch wieder einzusammeln.
Is halt wie beim Nachwuchsen, man braucht ein paar Teile zur Durchführung, mit gängigem Hintergrund weniger "normal" als bei den Loyalen, da hilft auch das nochste Extrembeispiel nicht weiter... der Codex steht für allgemein Gültiges und Verfügbares, da der ganze Spacemarines-Krempel eh nahe beieinander liegt von den Punkten, rate ich es mit seinen Mitspieler zu klären, wie, in welchem Umfang auf welchen Astardes-Codex man Zugriff bekommt und warum? "Weil sie es eigentlich haben müssten, aber GW..." ist zu wenig!😉

Übrigens besitzen Gläser weder Bremsraketen noch Schock Absorber und eignen sich verdammt schlecht als Beispiel, weil Kapseln dafür konzipiert wurden auf dem Boden aufzuschlagen und Gläser nicht.
Kannst ja nen Fallschirm basteln!

Hat jetzt aber wirklich gar nichts mehr mit dem Topic am Hut und sollte getrennt werden.
Das und das hängt alles irgendwie zusammen...
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Landungskapseln haben übrigens einen Antrieb und könnten aus jeder Luke die groß genug ist geworfen werden. Aber die sind wohl auch ausgegangen "Bin Chaoslord, suche Luke um meine Kapsel durch zu schieben." Abgesehen davon können Landungskapseln fast überall landen, bei Fliegern sieht die Sache etwas anders aus.

Oh Gott du bist wirklich so dumm, dass du Abwurf und Landung nicht auseinanderhalten kannst? Sumpf, Ozeane, Sand, hohe/niedrige Schwerkraft, massiv bebautes Gelände, Wald; bitte punktgenau im Ziel, ohne Abweichung... SPRING NUR, SPRING!
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@ Saul: Das beende ich jetzt von meiner Seite, du bist mir zu unbewandert und argumentativ zu langweilig. Trotzdem noch viel Spass!
 
Zuletzt bearbeitet:
#37
Belphoebe schrieb:
Vielleicht habt ihr auch nur einen etwas "eigenwilligen" Blick auf Landekapseln; es sind keine Standardtransportoptionen, sondern eine Angriffstaktik. Chaosmarines haben diese Notwendigkeit einfach häufig nicht, sie fallen über nahezu wehrlose Planeten her, deren Orbital- und Luftverteidigung von Infiltratoren bzw. Kultisten/Dienern abgeschaltet wurden. Die kommen als Aggressor und nicht als Retter in höchster Not. Es ist nicht erheblich ob die Invasion in 10 Minuten oder 10 Stunden auf den Boden kommt, wenn der Planet weder belagert noch effektiv verteidigt wird.
Zudem hatten wir ja schon die These, dass der loyale Astardes einfach besser an die Kombi Kapsel/Schiff rankommt als der Chaot.

Es macht also kaum Sinn, dies immer wieder ins Lächerliche zu ziehen und hohle Witze zu reissen. Denn: Es ist wesentlich vorausschauender und materialschonender Sachen nicht aus Höhe der Atmosphäre auf den Boden zu werfen! Sie sanft und gezielt mittels Flieger runterzubringen bringts voll... Kann man sogar mal daheim ausprobieren: einfach zwei Gläser nehmen; eins aus dem Stand fallen lassen und das andere auf dem Boden abstellen, anschließend das noch Funktionsfähige befüllen...
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Nicht das ich dir deine Illusionen rauben will aber nicht jede Chaos Bande besteht aus sabbernden Idioten die zu blöde sind Bremsraketen zu bedienen die eigentlich Vollautomatisiert sind.
Auch wenn du dich bestimmt für den Obertaktiker vor dem Herrn hältst, hat auch ein Schockangriff manchmal seine Notwendigkeit oder nutzen. Schockangriffen ist es übrigens Wurscht wer sie einsetzt es geht nur um den militärischen nutzen.
Angenommen Kultisten haben die Luftabwehr ausgeschaltet, dann wäre es noch viel einfacher mit Kapseln in einem Schockangriff wichtige Punkte einzunehmen. Abbadon zb. mag zwar ein Chaot sein aber er ist kein Idiot der auf sowas verzichten würde. Aber wie gesagt da hat wohl jeder vergessen seine Kapseln nach Gebrauch wieder einzusammeln.

Übrigens besitzen Gläser weder Bremsraketen noch Schock Absorber und eignen sich verdammt schlecht als Beispiel, weil Kapseln dafür konzipiert wurden auf dem Boden aufzuschlagen und Gläser nicht.

Hat jetzt aber wirklich gar nichts mehr mit dem Topic am Hut und sollte getrennt werden.
 
#38
Wenn sie ohne Sinn und Verstand völlig UNNÖTIG ständig aus 10.000den von Metern in Richtung der Oberfläche eines unbekannten Planeten hüpfen wollen, erinnern sie schon mehr an Orks als an Eltiekrieger der Affen; hinterfrage einer die Motivationen des wirren Chaos!

Wie schön lächerlich aber kein bisschen komisch. Weil Unnötig scheinst es nur du zu finden, was ja dann aber auch auf loyale zutreffen muss nach deinen Meinung.



Warst du nicht der Typ mit Humor? 😀

Jup bin ich nach wie vor, vor allem schwarzer Humor, aber du bist noch immer der ohne. Beweis siehe oben.

Es gibt aber durchaus einen Unterschied zwischen einen "Schockangriff" per Luftlandung und einem Kapselabwurf, und anders als die Chaoten haben die Loyalen das nötige Gesamtpaket ab einer bestimmten Schiffsgröße immer dabei, dem Champion/Kriegsherr an Bord seines geenterten Flottenkreuzers fehlt veilleicht nur ein Teil der Vorrichtung und Essig is mit Abwurf!

Und jetzt stell sich einer vor denen sind jetzt auch noch funktionsfähige Hangars oder gar Landungsfähige Transporter oder die Piloten ausgegangen... oder noch schlimmer das Toilettenpapier um sich notfalls abzuseilen. Kein Argument vor allem wenn von den Kapseln weit mehr vorhanden waren als von den Fliegern. Thunderhawks liegen nicht Bergeweise rum und sind etwas schwerer zu ersetzen.
Landungskapseln haben übrigens einen Antrieb und könnten aus jeder Luke die groß genug ist geworfen werden. Aber die sind wohl auch ausgegangen "Bin Chaoslord, suche Luke um meine Kapsel durch zu schieben." Abgesehen davon können Landungskapseln fast überall landen, bei Fliegern sieht die Sache etwas anders aus.


Is halt wie beim Nachwuchsen, man braucht ein paar Teile zur Durchführung, mit gängigem Hintergrund weniger "normal" als bei den Loyalen, da hilft auch das nochste Extrembeispiel nicht weiter... der Codex steht für allgemein Gültiges und Verfügbares, da der ganze Spacemarines-Krempel eh nahe beieinander liegt von den Punkten, rate ich es mit seinen Mitspieler zu klären, wie, in welchem Umfang auf welchen Astardes-Codex man Zugriff bekommt und warum? "Weil sie es eigentlich haben müssten, aber GW..." ist zu wenig!
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Nein GW hat in X Editionen den Hintergrund X mal angepasst und umgeschrieben. Das Chaos Space Marines Ausrüstung X nicht haben kommt vor allem aus der 2. Edition. Die Erklärung des weshalb ist genauso alt. Das sich aber inzwischen auch einiges geändert hat vor allem auch durch das Horus Heresy Setting macht sich hoffentlich in einem der nächsten Codixes bemerkbar. Falls es sich nicht aus Faulheit wieder um ein Produkt mit nicht durch einen Lektor überprüften C&P Inhalt handelt. Wird vermutlich nie passieren aber Wunder gibt es immer mal wieder.

Kannst ja nen Fallschirm basteln!

Ändert nichts daran das dein Vergleich nicht nur Hinkt sondern Querschnittsgelähmt ist.


Das und das hängt alles irgendwie zusammen...

Nö mit der Rekrutierung neuer CSM hat das echt nichts zu tun
 
#40
Also das ist ein guter Punkt, aber gelegentlich erobern sie halt auch Planeten. Das mit dem Aufsammeln wäre nur relevant wenn sie unter einem entsprechendem Zeitdruck stehen würden.
Das sie ihren eigenen Brüdern nicht trauen würde dann auf alle benutzen und unbenutzten Fahrzeuge zutreffen.

Stellt euch mal die Frage warum zb. ein Orden der sich auf Angriffe mit Landungskapseln spezialisiert hat damit aufhören sollte nur weil er irgendwann auf der anderen Seite gelandet ist.


Der Punkt ist einfach es ist für GW eine einfache Methode um CSM von SM zu differenzieren. Das es absolut keinen Sinn macht ist dabei nicht relevant.
 
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