Der Verbleib von Sanguinius

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Bruder Aguares

Aushilfspinsler
04. September 2018
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#1
Der Verbleib von Sanguinius

Ich habe mich schon mehrmals gefragt, was nach seinem Tod durch Horus mit dem Körper des Primarchen Sanguinius passiert ist.
Wurde der Leichnam auf dem Schlachtkreuzer Vengeful Spirit einfach / notgedrungen zurück gelassen? (Rogal Dorn brachte ja den schwer verwundeten Imperator nach Terra zurück.)
Wer waren die Freiwilligen, die sich außer dem Imperator und den zwei Primarchen auf Horus Schiff teleportierten?
Ist Abbadon mit oder ohne den Leichnam des Sanguinius in den Wirbel des Chaos geflüchtet, nachdem er das Schlachtschiff zurück erobert hatte?
Was würde Abbadon mit der Leiche anstellen? (Stasisfeld?)
...
Und eine verrückte Idee: Könnte Fabius Gallus neben Horus Leiche auch die Leiche des Blood Angel Primarchen gestohlen haben um diesen zu klonen?

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Kampf um Terra (http://wh40k-de.lexicanum.com/wiki/Sanguinius)
Später eilten die Blood Angels nach Terra und verteidigten dort mit anderen Legionen den Imperialen Palast. Die Kämpfe dauerten mehrere Tage an, wobei Sanguinius seine Krieger stets anspornte und an vorderster Front stand. Als sich die Verteidiger in den Imperialen Palast zurückziehen wollten, blockierte ein Blutdämon des Khorne das große Tor der Porta Ultima, es war Kabandha. Sanguinius stellte sich dem Dämon, wurde von diesem jedoch zu Boden geschlagen. Als sich die Chaoskreatur zu einem Siegesgebrüll aufbäumte, nutzte der Primarch seine Chance. Er schwang sich zu seinem Feind empor, brach ihm das Rückgrat und ermöglichte es somit doch noch, das Tor zu schliessen.
Das Ende
Kurz danach teleportierte er sich zusammen mit Rogal Dorn und dem Imperator an Bord von Horus' Schlachtkreuzer Vengeful Spirit als dieser die Schutzschilde senkte, um die Belagerung zu beenden. Durch die verzerrten Chaosenergien wurden die drei von einander getrennt und Sanguinius traf zuerst auf Horus, dieser versuchte ihn zum Chaos zu verführen. Sanguinius blieb standhaft und warf sich gegen Horus in den Kampf, obwohl er wusste, dass er dem durch das Chaos sogar noch mächtiger gewordenen Horus schon vorher nicht gewachsen war. Der angeschlagene und erschöpfte Sanguinius verlor den Kampf und wurde von seinem verdorbenen Bruder erwürgt. Dieser erlitt eine Beschädigung an seiner Rüstung, welche es dem Imperator später ermöglichte, den Kriegsherren zu besiegen.
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Der Große Bruderkrieg (http://wh40k-de.lexicanum.com/wiki/Imperator#Der_Gro.C3.9Fe_Bruderkrieg)
Der Große Bruderkrieg endete mit dem Angriff von Horus' Armeen auf Terra. Am Ende der Schlacht gelang es dem Imperator und einigen Auserwählten Kriegern, das Flaggschiff von Horus zu entern. Es kam zu einem epischen Zweikampf zwischen Horus und dem Imperator selbst, doch in dem Moment, in dem der Imperator Horus niederstrecken konnte, zögerte er. Er liebte Horus noch immer über alles, ein Gefühl, das der Kriegsmeister nicht erwiderte. Dieser streckte den Imperator mit einem mächtigen Hieb zu Boden. Tödlich verletzt erkannte der Imperator, dass es keine Rettung mehr für Horus gab und dass die gesamte Menschheit verloren wäre, wenn er weiterleben würde. Er sammelte seine letzte Kraft und tötete Horus mit seinem Schwert, indem er in die beschädigte Stelle seiner Rüstung stach, welche kurz zuvor Sanguinius, Primarch der Blood Angels geschlagen hatte.
Das Ende des Bruderkrieges
Nach der Vernichtung Horus' lag der Imperator tödlich verwundet in dem Chaosschiff. Nichtsdestotrotz hatte der Schlag Wirkung gezeigt und mit Horus Hinscheiden begannen sich die Dämonen aufzulösen, und die verbliebenen Chaos Space Marines waren der Führung beraubt und kämpften zum Teil gegen sich. Als wenig später Rogal Dorn im Thronraum eintraf, fand er den sterbenden Imperator neben der zerstörten Hülle in der Rüstung von Horus vor und teleportierte sich mit ihm nach Terra. Rogal Dorn und Jaghatai Khan transportierten den Körper des Imperators zum Goldenen Thron, ein Techpriester entfernte den Körper Malcadors und der Imperator wurde eingebettet.

Sejanus schrieb:
Sejanus [Quelle https://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/18184-komm-zur%C3%BCck-sanguinius/&tab=comments#comment-516446]

So, um ein paar Fragen zu klären geb ich mal ein bisschen Hintergrundmaterial von GW frei:Battlefield TerraDer Imperator hatte seine Legionen zur Verteidigung aufgestellt. Sanguinius verteidigte mit seinen Blood Angels den Palast, Rogal Dorn und seine Imperial Fists bereiteten sich in ihrer Ordensfestung darauf vor, die Angreifer zurückzuschlagen, während Jhagatai Khan mit seinen White Scars und drei kompletten Titanen Legionen die Fabriken des Adeptus Mechanicus auf Terra bewachte. Riesige Panzerdivisionen der Imperialen Garde rollten in Position, um die Städte und Raumhäfen zu schützen.
Am dreizehnten Secundus, 30.014, begann die erste Bombardierung von Terra. Riesige Raketen und tödliche Energieblitze schlugen auf der Oberfläche des Planeten ein. Staubwolken begannen Terra zu umringen und tauchten es in unnatürliche Dunkelheit, während Erdbeben die Verteidiger erschütterten. Durch den von Staub verdunkelten Himmel schossen die ersten Landungskapseln der Verräter hernieder und erleuchteten mit ihren Plasmaschweifen die ewige Nacht auf Terra.
Angron war der erste Primarch der Verräter, der den Boden Terras betrat. Er und seine World Eaters waren schon immer die wildesten der Marines gewesen und Horus machte sie sich gut zu nutze.
Die nächste Legion, die landete, war die Death Guard. Unter dem sanft gesprochenen Befehlen ihres Primarchen Mortarion stürmten sie gegen die Verteidiger.
Die dritte Legion die landete, waren die Thousand Sons. Ein tiefer Hass gegen den Imperator, der ihn zu Chaos getrieben hatte, trieb Magnus den Roten an.
In dem gleichen Moment, als die ersten Landungskapsel auf Terra aufschlugen, durchzog ein weiterer Verrat die Reihen des Imperators. Viele Regimenter der Garde, die dem Imperator ihre Treue geschworen hatten, wandten sich nun von ihm ab und liefen zu Horus über. Bevor auch nur der erste Schuss der Verräterlegionen gefallen war, gehörte der Lions Gate Raumhafen schon ihnen.
Es sah wirklich wie das Ende des Imperiums aus, als Horden von großen Dämonen durch die Dunkelheit Terras marschierten und die Verteidiger einer nach dem anderen fielen. Große Landungsschiffe begannen nun mit ihrem Anflug. Diese gaben jedoch deutlich bessere Ziele für die Verteidigungsbatterien von Terra ab, und Hunderttausende von Horus Truppen starben bei ihrer Landung auf dem Planeten. Der schmerzlichste Verlust für Horus war wohl die Titanen Legion der Warped Dogs, deren Schiffe beim Landeanflug komplett vernichtet wurden. Doch viele Truppen des Kriegsherren überlebten die Landung und der Eternity Wall Raumhafen wurde schnell vom Gegner überrannt. Horus Truppen schnitten durch die Verteidiger, als wären diese nicht da und erreichen bald die Festungen um den Imperialen Palast und die Stellungen der eingegrabenen Blood Angels.
Angron trat hervor und forderte die loyalen Verteidiger auf, ihre Waffen niederzulegen. Sie waren umringt von Feinden und hatten keines Ausweg mehr. Sanguinius erschien auf den Zinnen der Verteidigungsmauer, und die Blicke der beiden Primarchen trafen sich. Kein Wort fiel mehr und eine unnatürliche Stille herrschte für einige Minuten auf dem Schlachtfeld. Dann wandte sich Angron ab und schritt zurück zu seinen World Eaters. Er wusste nun, das die Blood Angels eher sterben würden, als sich zu ergeben.
Der Angriff auf den Palast begann und dreimal erklommen die Horden des Chaos die Mauern der Verteidigungsanlagen, nur um dreimal zurückgeschlagen zu werden.
Während die Schlacht um den Palast tobte, verfolgte Jaghatai Khan ein anderes Ziel. Er wusste, das die Space Wolves und die Dark Angels nur noch wenige Tage von Terra entfernt waren und wollte sicherstellen, das sie einen Landeplatz hatten, wenn die ankamen. In einem Blitzangriff eroberte er mit seinen White Scars und der ersten Panzerdivision den Lions Gate Raumhafen zurück und hielt ihn gegen jeden Angriff, den die Horden des Chaos gegen ihn unternahmen.
Die Schlacht um die äußeren Verteidigungsmauern des Palastes lief hingegen schlechter. Den Blood Angels ging langsam die Munition aus und riesige, vom Chaos zerfressenen Titanen unterstützten die Angreifer. Sanguinius befahl den Rückzug in die tieferen Verteidigungsanlagen des Palastes und blieb alleine zurück und das riesige Ceramittor zu halten, bis sich alle verwundeten Blood Angels zurückgezogen hatten. Gerade als er das Tor schießen wollte, schritt ein Blutdämon zwischen die Pforten und legte seine Pranken um den Hals des Primarchen. Sanguinius breitete seine Flügel aus, und sie Kontrahenten erhoben sich in die Luft. Man sagt, das der gesamte Kampf um den Palast innehielt, als sich die beiden mächtigen Wesen hoch über dem Schachtfeld bekämpften.
Der Dämon setzte dem Primarchen schwer zu und schleuderte ihn zu Boden. Der Granit zersplitterte unter Sanguinius, als dieser hart auf dem Boden landete. Als der Blutdämon jedoch nachsetzen wollte, erhob sich der Primarch langsam mit schmerzverzerrtem Gesicht und empfing den Feind. Er ergriff den Chaosdiener und brach sein Rückrad über seinem Knie, bevor er ihn zurück in die Horden des Chaos schleuderte. Sanguinius schloss das Tor und schritt zurück in den Palast, wo er bereits von Rogal Dorn und den letzten überlebenden der Imperial Fists erwartet wurde.
Die letzte Belagerung begann, doch obwohl die Horden des Chaos von riesigen Titanen begleitet wurde, kamen sie nur langsam voran. Die exzellenten Verteidigungsanlagen des Imperialen Palastes machten jeden Angriff schwer.
Horus verlor langsam die Geduld. Eine riesige Flotte unter Leman Russ und Lion El'Jonson war nur noch einige Stunden von Terra entfernt und Jaghatai Khan hielt noch immer den Lions Gate Raumhafen. Doch noch gab der Kriegsherr sich nicht geschlagen. Er befahl, das jegliche Kommunikation nach Terra gestört werden sollte, damit die Krieger des Imperators nicht genau wissen konnten, wann ihre Verstärkungen ankommen würden und nutze seinen eigenen psionischen Kräfte um die Flotte vor dem Imperator zu verbergen. Danach senkte er die Schilde seines Kommandoschiffes. Es sandte quasi eine Einladung zu einer persönlichen Herausforderung an den Imperator. Er wollte eine letzte Chance um seinen verhassten Feind zu vernichten.
Der Imperator nahm die Herausforderung an, und teleportierte mit Rogal Dorn, Sanguinius und einer Hand voll Freiwilliger auf Horus Schiff. Durch die Kräfte des Chaos wurden die Krieger jedoch getrennt und jeder von ihnen kam in einem anderen Teil des von Chaos verwandelten Schiffes an.
Sanguinius materialisiert direkt in Horus Thronraum, vor dem Kriegsherren selbst. Horus bot dem Blood Angel an, ihm mit seiner Legion zu folgen. Der Primarch lehnte ab und Horus griff ihn wütend an. Selbst wenn Sanguinius unverletzt gewesen wäre, wäre es ein unausgeglichener Kampf gewesen. Durch seine Wunden aus dem Kampf gegen den Blutdämonen war Sanguinius jedoch nicht mehr als ein Opfer für Horus. Vor seinem Chaosthron erwürgte der Kriegsherr den Primarchen der Blood Angels mit seinen eigenen Händen.
Kurze Zeit später fand der Imperator Horus, und was folgte, war der mächtigste Kampf in der Geschichte der Menschheit. Doch es war der Imperator, der zum Schluss triumphierte, auch wenn er durch Horus Attacken tödlich verwundet wurde.
Der Tod von Horus schoss wie eine Welle durch den Warp. Die Dämonen auf Terra wurden in den Warp zurückgesogen und die verräterischen Legionen wussten sofort, das ihr Kampf verloren war. Sie zogen sich zum Eternity Wall Raumhafen zurück und flohen von Terra, bevor die verbündete Macht der Dark Angels und der Space Wolves eintrafen.
Auf Horus Flagschiff fand Rogal Dorn den sterbenden Körper des Imperators. Durch geschundene Lippen diktierte der Imperator seinem Primarchen die Baupläne für den Goldenen Thron, einen mächtigen Apparatus, welcher ihn am Leben erhalten konnte. Dorn lächelte, denn solange der Imperator noch lebte gab es Hoffnung. Der Primarch kehrte mit dem Körper seines Herren zurück nach Terra.
Als die Flotte von Leman Russ und Lion El'Jonson ankam, war die Schlacht bereits beendet, die Horus Heresy war vorbei.
Während die Verräterlegionen in die Verbotene Zone flüchteten, kehrten die überlebenden der loyalen Legionen zurück zu ihren Heimatwelten um ihre Kräfte neu zu ordnen.
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Da die Marines schon immer ihre Probleme selber lösten und nur wenig von ihrer Geschichte mit dem Imperium teilten, ist wenig über den Verbleib der Primarchen dokumentiert. Lediglich das Schicksal von Horus und Sanguinius ist mit Sicherheit bekannt. Beide Primarchen starben in der letzten Schlacht der Horus Heresy, Sanguinius durch Horus Hand und Horus durch die Hand des Imperators.
Man sagt, das Vulkan, Corax und Ferrus Manus nach der Schlacht von Istvaan V nicht mehr gesehen waren, doch ob sie auf dem Schlachtfeld fielen, gefangengenommen wurden oder entkamen ist niemandem bekannt. Ähnlich ungewiss ist das Schicksal von Leman Russ. Der eigenwillige Krieger verschwand 197 Jahre nach der Einbettung des Imperators in den Goldenen Thron. Er begab sich mit seinen treusten Kriegern auf eine Reise, von der er bis heute nicht zurückkehrte. Der Legende nach erscheint er seinen Priestern noch immer in Visionen und schickt seinen Orden auf große Kreuzzüge. Auf einem dieser Kreuzzüge wurde seine Rüstung aus einem für Horus errichteten Tempel am Rande der verbotenen Zone geborgen.
Das Schicksal von Lion El'Jonson ist eins der am besten gehütetsten im Imperium. Die verschlossenen Dark Angels geben keinerlei Auskunft über den verbleib des Primarchen. Es geht jedoch die Legende um, das er in den Warp gezogen wurde, nur um später von seinem Orden wieder gerettet zu werden. Angeblich soll er in einem Stasisfeld tief im inneren des Felsen ruhen.
Roboute Gulliaume soll in einer glorreichen Schlagt gegen die Feinde des Imperiums tödlich verletzt worden sein. Sein Körper ruht ebenfalls in einem Stasisfeld, verborgen in der Ordensfestung der Ultramarines auf Macragge. Einige der ältesten Ordensbrüder behaupten, das sich seine Wunden im laufe der Zeit langsam wieder schließen.
Jaghatai Khan zog sich auf seinen Heimatplaneten Mundus Planus zurück. Er kehrte von einer Reise in die nördlichen Gebirge des Planeten nicht zurück.
Rogal Dorn starb angeblich. Niemand weiß jedoch, wie der Primarch sein Ende gefunden haben soll. Sein Skelett liegt in der Ordensfestung des Imperial Fists auf Terra, eingebettet in Bernstein. Das Gerücht hält sich jedoch, dass das Skelett eine Fälschung sein soll, und das der Primarch im Geheimen das Adeptus Custodes leitet und sich persönlich um die Sicherheit des Imperators kümmert.
Über das verbleiben der abtrünnigen Primarchen ist noch viel weniger bekannt, als über die loyalen. Man munkelt, das Kunraz Curze von einer Callidus mit dem Namen M'Shar ermordet wurde. Das hört sich unwahrscheinlich an, da der Primarch angeblich über die Fähigkeit verfügte in die Zukunft zu sehen.
Fulgrim, Angron, Mortarion und Magnus der Rote sollen mittlerweile komplett von der Essenz des Chaos übermannt worden sein und sich zu Dämonenprinzen verwandelt haben. Angron soll persönlich den ersten Krieg um Armageddon ausgelöst haben.
Quellen: "Rogue Trader", "Space Marine - Armies of the Imperium", "Epic 40.000 Armeebuch", "Codex Imperialis", "Codex Space Wolfes 2nd Ed", "Codex Angels of Death 2nd Ed", "Warhammer 2nd Ed. Wargear Buch", "Warhammer 3rd Ed Regelbuch", "UK White Dwarfs Nr. 99, 161, 254 - 261"
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Das Ende (http://wh40k-de.lexicanum.com/wiki/Horus#Das_Ende)
Nach seinem Tod wurde das Schlachtschiff mit dem Körper des Kriegsherren von Abaddon zurückerobert. Als Captain der 1. Kompanie befahl er den Rückzug in den Wirbel des Chaos. Dort angekommen, wurde Horus' Leichnam in einem Tempel aufgebahrt und einige Zeit verehrt. Währenddessen kämpften die Reste der Sons of Horus gegen die anderen Verräterlegionen und mussten dabei schwere Verluste hinnehmen. Auch der Planet, auf dem sich der Tempel befand, wurde angegriffen und dabei die Überreste von Horus von den Emperor's Children gestohlen. Sie wurden in einen Bunkerkomplex gebracht, in welchem Fabius Gallus Horus klonen wollte.
Abaddon sammelte nun die Reste der Sons of Hours, übernahm selbst das Kommando, ließ die Rüstungen schwarz streichen und benannte sie in Black Legion um. Dann bemannte er den letzten verbliebenen Kreuzer und griff den Komplex an. Als er merkte, dass der Körper des Kriegsherrn nicht zu retten war, ließ er die Anlagen bombardieren und vernichtete so den Körper und alle Reste an Genmaterial oder schon entstandenen Klone.
Klon
Während der Legionskriege griffen die Emperor's Children die Sons of Horus an und Fabius Gallus stahl Horus' Leiche. Es gelang ihm, ihn zu klonen, das Ergebnis war ein Horus etwas jünger als zu Zeiten des Großen Bruderkrieges und ohne die Berührung des Chaos. Er stattete ihn mit Weltenschleifer und Horus' Rüstung aus.

Die Klaue des Horus (http://wh40k-de.lexicanum.com/wiki/Klaue_des_Horus)
Abaddon riss die Klaue aus der Rüstung seines Primarchen, kurz nachdem dieser vom Imperator an Bord seines Flaggschiffes im Orbit um Terra getötet wurde und steckte sie gleich in ein Stasisfeld.
 
#2
Wen der Imperator und Rogal Dorn alles mitnahmen wird nicht erwähnt aber, Freiwillige waren es im Wortsinne übrigens nicht, bis auf deren Hauptmann Azkaellon der den Befehl erhielt zurückzubleiben ist seine gesamte Leibgarde Sanguinius gefolgt und bis auf den letzten Mann gefallen. Und Sanguinius Leichnam liegt laut der Blood Angels-Reihe (von denen leider und bescheuerterweise nur die letzten Beiden übersetzt wurden) in einem Sarkophag aus geschmolzenem Gold innerhalb eines Stasisfelds in einer Krypta unter der Ordensfestung der Blood Angels.

Fabis Gallus, genauer gesagt ein Klon von ihm, gelang es in der Romanreihe übrigens wirklich was an Genmaterial in die Hände zu bekommen und ist mit dem Inhalt des Roten Grals entkommen. Zwar später aufgespürt und besiegt ist nicht klar was er alles für Experimente und Forschungen damit angestellt wurden, ein Klon wurde allerdings definitiv nicht erschaffen.
 
#3
Im Roman "Die Verheerung von Baal" scheinen die Blood Angels nicht zu wissen wo sich der Leichnam von Sanguinius befindet. Der Roman spielt zur Zeit des Dark Imperium bzw. als die Tyraniden Baal angreifen. Allerdings hat Dante kurz psionischen Kontakt zu Sanguinius, wobei offen bleibt ob das eine echte Vision ist oder nur ein Traum. Dante ist zu diesem Zeitpunkt sehr schwer verletzt und liegt im sterben. Sanguinius befielt Dante das er gefälligst am Leben bleiben soll.

Es besteht in dem Roman, wie auch im Quasi-Vorgänger "Dante", kein Zweifel das Sanguinius tot ist. Aber wo sein Leichnam abgeblieben ist scheint keiner mehr zu wissen.
 
#4
Khraal schrieb:
Es besteht in dem Roman, wie auch im Quasi-Vorgänger "Dante", kein Zweifel das Sanguinius tot ist. Aber wo sein Leichnam abgeblieben ist scheint keiner mehr zu wissen.
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habe hier eine Vermutung:

in "untergangssturm" wird ja der Sanguinor quasi geboren - evtl hat er ihn später "mit sich genommen"
 
#5
Medjugorje schrieb:
habe hier eine Vermutung: ...
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Schwer zu sagen.

In "Die Verheerung von Baal" treten beide zeitgleich auf, wobei der Sanguinor stumm bleibt. Aber es sind verschiedene Personen. Wobei es nie ganz klar wird ob der Sanguinor überhaupt "real" existiert. Vor allem Dante sieht die beiden, es bleibt aber unklar ob sie wirklich da waren oder ob Dante einfach nur fantasiert. Er selbst ist sich auch nicht sicher ob das alles real ist oder nicht.

Der erste bzw. echte Sanguinor entstand während des Bruderkrieges. Damals war das ein normaler SM der die Rolle des Herolds übernahm. Aber der Sanguinor aus dem 41. Jahrtausend kann auch eine Art psionisches Konstrukt der versammelten Blood Angels sein.
 
#8
Im Horus Heresy Roman Fear to Tread sieht Sangiunius in einer Vision seinen eigenen Tod und wie First Captain Raldoron ihn in der Ordensfestung auf Baal in das Stasisfeld beisetzt.
--> Verbleib geklärt

In den BA Codizies wird auch geschrieben, dass die Sanguinary Priests Sanguinius Blut komplett extrahiert haben und einen Teil davon injiziert bekamen (zum füllen des Red Grail und für die Blood Chalice, Aufnahmeritual usw.)
--> Verbleib doppelt geklärt. Sie können das Blut ja schlecht extrahieren, wenn sie seine Leiche nicht haben.
 
#9
Nicht nur das, sondern auch in "Red Fury" wird das Thema ausführlich behandelt.

Der Leichnam von Sanguinius wird da im Mausoleum unter der Ordensfestung auf Baal von Fabius Gallus (indirekt) und seinen Mutanten (direkt) bedroht.

Die Blood Angels und diverse Nachfolgeorden (in Form einiger ausgewählter Charaktere) verteidigen da seinen Leichnam fast sprichwörtlich bis auf den letzten Tropfen Blut um zu verhindern das Gallus diesen entweder entweihen oder auch ganz entwenden kann.

Was dann in diesem Zuge auch gelingt aber es kann nicht verhindert werden das Gallus bereits zuvor an eine kleine Gen- oder Blutprobe des Primarchen kommt und mit dieser entkommen kann. Ich kann jetzt allerdings nicht mehr genau sagen ob es den Blood Angels zu einem späteren Zeitpunkt noch gelingt ihm diese Probe wieder zu entwenden. Dafür müsste ich jetzt tatsächlich nochmal genau nachlesen.

Was bis jetzt noch nicht eindeutig geklärt/veröffentlicht wurde, ist der exakte Umstand wer Sanguinius Leichnam damals geborgen hat. Also ob es tatsächlich so abgelaufen ist wie seine Vision vorher gezeigt hat (Raldoron bringt ihn nach Terra zurück) oder ob es nicht doch irgendein anderer Charakter war der Ihn da geborgen hat. Spielt allerdings nur eine untergeordnete Rolle im Prinzip. Die Frage wo Sanguinius liegt und was man mit Ihm gemacht hat nach seinem Tod, kann man ja jetzt mit den verfügbaren Informationen genau beantworten.
 
#10
Naja die Vision zeigt Raldoron wie er Sangiunius auf Baal bestattet nicht wie er ihn nach Terra bringt.

Sanguinius hatte, so zumindest sämtliche Aufzeichnung die ich bisher aus den HH Büchern usw. entnehmen konnte seine Sanguinary Guard auf der Vengeful Spirit dabei. Raldoron war da also bestimmt auf Terra und hat die BA-Legion stellvertretend kommandiert.

Ich vermute, dass Dorn mit den überlebenden Imperial Fists und Custodes der Strike-Force auf der Brücke von Horus Schiff ankamen, den Emporer und Sanguinius geborgen und mit nach Terra genommen haben.
Dort wurde er dann denke ich bei einer Art Trauerfeier / Gedenken an Raldoron und die BA-Legion übergeben, welche dann zurück nach Baal geflogen sind.
 
#14
Ja er wurde erwürgt.
Sein Tod löste eine psionische "Schockwelle" aus, die alle Blood Angels betraf. Sanguinius ist sozusagen mit jedem einzelnen seiner Söhne gedanklich verbunden. Im Fear to Tread Roman tötet der Bloodthirster Ka'Bandha auf einmal eine sehr große Anzahl (~500) an Blood Angels, wodurch Sanguinius in ein tiefes Koma fällt (er fühlt den Schmerz eines jeden einzelnen seiner getöteten Söhne).

Auf jeden Fall enthielt diese Schockwelle eine Art psionischen Todesschrei. Würde ja auch sonst auch keinen Sinn machen. Wie sollen die BAs auf Terra seinen Todesschrei auf Horus Schiff hören.
 
#16
Patrick260284 schrieb:
Im Horus Heresy Roman Fear to Tread sieht Sangiunius in einer Vision seinen eigenen Tod und wie First Captain Raldoron ihn in der Ordensfestung auf Baal in das Stasisfeld beisetzt.
--> Verbleib geklärt

In den BA Codizies wird auch geschrieben, dass die Sanguinary Priests Sanguinius Blut komplett extrahiert haben und einen Teil davon injiziert bekamen (zum füllen des Red Grail und für die Blood Chalice, Aufnahmeritual usw.)
--> Verbleib doppelt geklärt. Sie können das Blut ja schlecht extrahieren, wenn sie seine Leiche nicht haben.
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Ob das 10.000 Jahre später auch noch so ist, erscheint zumindest fraglich. Die BAs um Dante haben jedenfalls noch nie einen Primarchen zu Gesicht bekommen, außer Guilliman in seinem Stasisfeld und später als er wieder richtig lebt. Und die Visionen von Sanguinius waren auch schon mal falsch. Er selbst sagte ja, das er Zukunftsmöglichkeiten sieht und nicht eine einzige, felsenfest vorgeschriebene Zukunft.
 
#17
Khraal schrieb:
Ob das 10.000 Jahre später auch noch so ist, erscheint zumindest fraglich. Die BAs um Dante haben jedenfalls noch nie einen Primarchen zu Gesicht bekommen, außer Guilliman in seinem Stasisfeld und später als er wieder richtig lebt. Und die Visionen von Sanguinius waren auch schon mal falsch. Er selbst sagte ja, das er Zukunftsmöglichkeiten sieht und nicht eine einzige, felsenfest vorgeschriebene Zukunft.
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Ob was 10.000 Jahre später noch so ist? Die Rolle von Sanguinius Blut bei der Erschaffung neuer Marines und/oder sein Mausoleum unterhalb der Ordensfestung?

Die Antwort darauf lautet beides. Ohne das Blut von Sanguinius gibt es keine neuen Marines aus seiner Blutlinie. Daran hat sich nichts geändert und exakt deswegen haben die Sanguiniuspriester sich auch das Blut des Primarchen nach seinem Tod injizieren lassen. Kein Blut = keine Marines.

Und das mit seinem Mausoleum auf Baal kannst Du in Red Fury sehr gut nachlesen. Ist recht gut beschrieben und zeigt auch schön den Umgang des Ordens mit diesem Thema. Das kein lebender Blood Angel den eigenen Primarchen oder dessen Leichnam zu Gesicht bekommen hat, ergibt absolut Sinn. Zum einen betreten sie die innere Anlage nicht und zum anderen besteht der Sarg (das habe ich jetzt allerding nur noch ungefähr im Kopf) vollständig aus flüssigem Gold und ist in Stasis gehalten damit es nicht abkühlen kann - man kann den Primarchen nicht direkt sehen sondern nur maximal undeutliche Umrisse erahnen. Red Fury spielt gegen Ende von M41.
 
#18
Khraal schrieb:
Ob das 10.000 Jahre später auch noch so ist, erscheint zumindest fraglich. Die BAs um Dante haben jedenfalls noch nie einen Primarchen zu Gesicht bekommen, außer Guilliman in seinem Stasisfeld und später als er wieder richtig lebt. Und die Visionen von Sanguinius waren auch schon mal falsch. Er selbst sagte ja, das er Zukunftsmöglichkeiten sieht und nicht eine einzige, felsenfest vorgeschriebene Zukunft.
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am Ende von Untergangssturm eigentlich ja doch

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MrSith69 schrieb:
Ob was 10.000 Jahre später noch so ist? Die Rolle von Sanguinius Blut bei der Erschaffung neuer Marines und/oder sein Mausoleum unterhalb der Ordensfestung?

Die Antwort darauf lautet beides. Ohne das Blut von Sanguinius gibt es keine neuen Marines aus seiner Blutlinie. Daran hat sich nichts geändert und exakt deswegen haben die Sanguiniuspriester sich auch das Blut des Primarchen nach seinem Tod injizieren lassen. Kein Blut = keine Marines.

Und das mit seinem Mausoleum auf Baal kannst Du in Red Fury sehr gut nachlesen. Ist recht gut beschrieben und zeigt auch schön den Umgang des Ordens mit diesem Thema. Das kein lebender Blood Angel den eigenen Primarchen oder dessen Leichnam zu Gesicht bekommen hat, ergibt absolut Sinn. Zum einen betreten sie die innere Anlage nicht und zum anderen besteht der Sarg (das habe ich jetzt allerding nur noch ungefähr im Kopf) vollständig aus flüssigem Gold und ist in Stasis gehalten damit es nicht abkühlen kann - man kann den Primarchen nicht direkt sehen sondern nur maximal undeutliche Umrisse erahnen. Red Fury spielt gegen Ende von M41.
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In "Dante" gibt es auch die einen oder anderen Reliquien die selbst Dante in seinen über 1000 Jahren nur wenige Male sieht, wie selten dürfte man dann erst den eigenen Primarchen sehen..."

btw.. ein wenig offtopic, aber Dante gehört für mich zu den besten Büchern im 30k/40k Universum - absolute Spitzenklasse der BL.
 
#19
Medjugorje schrieb:
In "Dante" gibt es auch die einen oder anderen Reliquien die selbst Dante in seinen über 1000 Jahren nur wenige Male sieht, wie selten dürfte man dann erst den eigenen Primarchen sehen..."

btw.. ein wenig offtopic, aber Dante gehört für mich zu den besten Büchern im 30k/40k Universum - absolute Spitzenklasse der BL.
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Ja und ja. Was man bis jetzt lesen konnte, zeigt bei den Blood Angels eigentlich einen (selbst für Marines) extrem erfürchtigen Umgang mit dem eigenen Primarchen und dessen Reliquien. Das genaue Gegenteil also von irgendwelchen Schreinwelten sammt öffentlicher Verehrung und Totenkult. Ich müsste jetzt die Stellen in Red Fury nochmal nachlesen aber ich meine das keiner der Beteiligten (immerhin auch mehrere Ordensmeister und Dante) überhaupt schonmal direkt am Sarg von Sanguinius gestanden hat, der Bereich scheint abseits von irgendwelchen extremen Notfällen absolut tabu zu sein. Aber das ist jetzt nur meine Interpretation, ist schon paar Tage her als ich das Buch gelesen habe.

Und Dante ist auch in meinen Augen eines der besten Bücher im 30k/40k Universum.
 
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