Die Zeit ist zu Ende

Wir haben momentan zu viele Missmatches nachdem uns die eldar-Psi Unterstützung fehlt (obwohl es ein wunderbarer Schritt von GW ist und gut für das Spiel).
sehe ich auch so

ja, mit genau diesen Konzepten habe ich jetzt ein 3/4 Jahr recht erfolgreich auf Turnieren gespielt. Leider ist nun jetzt Ende Gelände. Habe mit Chris "Spawny" (t3-Name) gesprochen, der wird weiterhin alles so gut wie möglich mit DE versuchen. Im letzten großen TTM Turnier vor dem Errata wurde er Erster - nun hat er es nicht mal unter die Top 10 geschafft. Das liegt bestimmt nicht am Skill.
hmm, das macht mir Sorgen, da müsste Spawny vielleicht sagen woran es gelegen hat. Ich habe diesen Samstag ein TTM Turnier, das letzte Mal habe ich dieses gewonnen (mit 20 Grotesken). Ich habe jetzt 6 Tali drinn und 10 Grotesken und der Rat der Seher ist draussen...
 
gegen harte Beschusslisten musst du zu lange (ohne Gegenwehr) aushalten - gegen gute Listen ist das sehr schwer.
meine schockenden Grotesken sollten in Runde 2 im NK sein (mit etwas Glück und evt. CP)...
Talose sollten dies in Runde 3 schaffen.
Coven ist dann auch relativ gut darin, Beschuss auszuhalten...

=> es ist aber wichtig, im NK so viele Einheiten wie möglich zu binden, die können sich dann zwar zurückziehen, aber meistens nicht mehr schiessen. Und das ist dann in der Regel auch Spiel-Entscheident.
WH40k entwickelt sich so für mich immer wieder zu einem (interessantem) Stellungs-Spiel.
 
meine schockenden Grotesken sollten in Runde 2 im NK sein (mit etwas Glück und evt. CP)...
Talose sollten dies in Runde 3 schaffen.
Coven ist dann auch relativ gut darin, Beschuss auszuhalten...

=> es ist aber wichtig, im NK so viele Einheiten wie möglich zu binden, die können sich dann zwar zurückziehen, aber meistens nicht mehr schiessen. Und das ist dann in der Regel auch Spiel-Entscheident.
WH40k entwickelt sich so für mich immer wieder zu einem (interessantem) Stellungs-Spiel.
nicht wenn die Gegner auf Range bleiben.
 
ja, mit genau diesen Konzepten habe ich jetzt ein 3/4 Jahr recht erfolgreich auf Turnieren gespielt. Leider ist nun jetzt Ende Gelände. Habe mit Chris "Spawny" (t3-Name) gesprochen, der wird weiterhin alles so gut wie möglich mit DE versuchen. Im letzten großen TTM Turnier vor dem Errata wurde er Erster - nun hat er es nicht mal unter die Top 10 geschafft. Das liegt bestimmt nicht am Skill.

Ui danke für die Blumen 😉

Es ist’s eigentlich ganz einfach ich hab von 5 spielen drei gegen die top 5 vom GT gespielt...

Spiel 2 vs Panzermaik: 10:02 gewonnen. Hartes Spiel aber gegen 3 Knights ist eines meiner leichtesten Matchups

Spiel 3 vs Phil: 0:12 verloren. Keine Ahnung was ich gegen Tau machen soll, hab schon alles probiert und auch schon mal 12:0 gewonnen (nicht gegen Phil), aber das ist für Drukhari derzeit ein krasses Missmatch mit Coven

Spiel 5 vs Miche Wiesheu: 02:10 verloren. lief eigentlich alles super aber ich hab im Primary 3 Punkte gemacht er glaub 15... keine einzige Karte hab ich erfüllen können bis runde drei, da war es weg das primary... Am Ende hätte ich vielleicht secondery noch drawen könn, aber es war da schon egal und nicht wert deswegen jetzt alles durchzudiskutieren und zu spielen

Astra Brigade liegt mir gut, aber Bullgryns sind abartig... hab im Spiel 4 Astra Brigade ohne Bullgryns 12:0 zerlegt.

Es kommt halt auch sehr auf die matchups an und man kann eben spiele mit der Matrix auch mal deutlich verlieren gegen den Baltic Cup Sieger und den GT Süd Gewinner vom letzten Jahr und diesjährigen 2. Platzierten.

Top10 wäre drin gewesen aber so ist es eben manchmal.... hat trotzdem viel Spaß gemacht.

Grüße
Spawny
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich war wie gesagt, am Samstag an einem Turnier. Es war schlicht zu heiss, um konzentriert zu spielen.

Hier sind die Listen:
https://www.tabletopmasters.de/forums/topic/2-nova-core-war-armeelisten-2000pkt/?loggedout=true
(meine ist die zweite...)

Und hier die Szenarien:
https://www.tabletopturniere.de/t3_tournament_rules.php?type=1&tid=24273


  1. Spiel
Gegen Imps und Bloodangels:
Gegen ihn habe ich schon beim letzten Spiel gespielt. Er hat diesmal die Zeit voll im Griff, obwohl er trotz Hitze ein fast perfekt Spiel hinlegt: er vergisst nix, nicht mal die Pistole in der NK-Phase... Wir haben mit Schachuhr gespielt und 6 Runden geschafft! Für Imp-Spieler eine Leistung. Er hat mit seinen Standart-Einheiten auch wirklich nicht viel geschossen, sondern ist mit denen nach vorne gerannt und hat Raum zugemacht (gutes Stellungsspiel, d.h. Imps erlaubten nicht Bewegung + Angriff, sondern stellten sich mit Vorrücken direkt vor meine NK, so dass ich nicht bewegen und Angriffsbewegung machen konnte).

Die Marker stehen jeweils an der linken und rechten Flanke. Ich teile meine beiden Armeen auf und meine Grotesken bleiben in Reserve.
Ich darf anfangen. Kurz erzählt: Meine Talosse zerschiessen und metzteln seine Panzer (ab Runde 3 im NK mit Panzer, dank Vex-Maske kein Abwehrfeuer der Panzer). Meine Grotesken schocken und sind im NK (gelang mir immer an diesem Turnier). Die Bullgryns werden von den Ravager zerschossen, wenn einer mit 1LP dastand, dann gab es noch ein Ossi-Schaden. Rüstung/Retter sind nerfig, aber nicht problematisch.
Sein Beschuss gehen wieder auf meine Truppen (wie im letzten Turnier), die er nun aber vollständig vernichtet (leason learnt…). Aber ich fand, dass das beschiessen meiner Truppen vernachlässigt werden könnte.,

2. Spiel
Gegen 3 Ritter und Imps/Mecs. D.h. massig CP…
Sehr netter Gegner, hat mir viel durchgehen lassen (habe zwar das neue FAQ ausgedruckt aber nicht gelesen…) und wurde dann zweiter.
Er hätte das Turnier gewinnen können, wenn er seine Standart-Trupps aggressiver auf die Marker hätte vorrücken lassen (so wie der Imp-Spieler).

Da es wichtig ist bei diesem Szenario die letzte Runde zu haben, kriegt er die erste Runde und erledigt 3 meiner 6 Tali.
Ich konzentriere mich auf die Flanke mit 1 Ritter und ziehe mich von der Flanke mit 2 Rittern zurück (zumal einer dieser Ritter ziemlich nahe sein muss für Harpune/Flamer…). Den einen Ritter wird durch meine 3 verbleibenden Tali sowie 3 Ravager zerstört und gönnt mir den Raum, den ich brauche.
Am Ende jeder Runde werfe ich einen Opfertrupp, die in der Magic-Box auf ihren Auftritt warten, auf die Marker (3 Zoll) vom Ritter entfernt. So kann ich jede Runde mehr punkten als er; im Gegenzug kann er bei mir mehr Einheiten vernichten, so dass zumindest die Sekundäre auf ein Unentschieden hinauslaufen. Denn meine Grotesken, die in der 2. Runde schocken mischen seine Infanterie auf, so dass er nicht mehr punkten kann. Die Ritter kommen dann vorbei und Flamen die 9 Grotesken einfach weg (!)…
Am Schluss stehen bei mir noch die beiden Archonten, die immer wieder den 2er Retter schaffen…
…in meiner letzten Runde bewegt sich ein Archont nach vorn, schiesst auf einen Ritter, nur um sich danach 7 Zoll auf einen Marker bewegen zu können.

  • Egal ich verliere gegen drei Ritter…
    …3 Ritter sind kein Problem für Euch? Weiht mich ein.

3. Spiel
Gegner: Sympionten, reine NK-Armee
Der Gegner hat mir nix durchgehen lassen und Schachuhr läuft auch während meiner Aufstellungsphase (weiss nicht, ob das richtig ist, 15 Minuten waren Vorbereitungszeit [d.h. Aufstellung…] und 3 Stunden Spielzeit).

Ich überlasse ihm die erste Runde, weil da nix auf dem Tisch steht…
…In seiner ersten Runde stellt er seine besten Nahkämpfer in seinem Tischviertel auf. Da beschloss ich mich mit Standart-Einheiten abzuschirmen und defensiv zu spielen… Ich zog auch die besseren Karten als er und so schien der Plan für mich aufzugehen.
Da jede Bewegung kommentiert und nachgemessen wird und die Hitze drückt, bewege ich relativ wenig...
Es ging um nix, er hatte keine Chance (trotz meiner wirklich vielen Fehlern…) und dann noch die falsche Taktik: Schocken, meine Opfer-Trupps angreifen und dann von Talos/Grotesken hingemacht werden…
Das einzige lustige Highlight: Ich habe 2 Karten, dass er MW-Test versauen muss: Einen 10er Trupp schiesse ich auf 1 Modell runter und im NK haben Grotesken und Talose einen Trupp auf einen Mann runtergehauen und Urien musste zuschlagen…
…alle vier Attacken hat er verhauen! Da erinnert mich mein Gegner daran, dass ich am Anfang des NK noch den 6+ mortel wound hätte verursachen können/müssen. Er freut sich über meine 6er, denn er muss diesen MW-Test nicht machen. Ich erinnere ihn dann an seinen Feel no Pain und den schafft er auch und ich freu mich…
(Spiel mit umgekehrten Vorzeichen).

Fazit:
Stellungspiel ist sehr wichtig
Gelände ist nicht zu unterschätzen, Magic-Box sind Gold für schwache Standart-Einheiten
Glück kann man nicht planen, muss man haben
Ohne Asyran sind Ritter mein Tot
Drukharis sind immer noch spielbar…
Das Turnier haben überigens nicht Tau sondern Nurglings (3x30 schlucken viel schwere Waffen…) gewonnen…
 
Zuletzt bearbeitet:
ich wurde im letzten Turnier mit 3x3 Talos im Battallion sowie Black Heart Battallion mit 2 Fliegern + Succubus und 3x5 Mandrakes.

Platz 5 von 22 bei wirklich hartem Umfeld ( chef, Angaroth, Philsen, LTT,... ). Allerdings ein wenig Glück das ich gegen Chaos Nahkampf-Knights spielen durfte (12:0)und dann Imps mit wenig Bullgryns(7:5) und gegen Necrons (6:6)- beiden letzten Spiele hätten gegen mich gewonnen werden können sofern richtig gespielt. Gegner AM war zu selbstsicher mit seinen Bullgryns und hatte teilweise die falsche Zielauswahl und der Necronspieler wollte unbedingt anfangen obwohl die Mission den zweiten Spieler deutlich bessere Siegchancen verspricht.

Deswegen war ich auf den letzten beiden Turnieren dann auch nicht mehr mit meinen DE sondern mit etwas neuem.
 
ich wurde im letzten Turnier mit 3x3 Talos im Battallion sowie Black Heart Battallion mit 2 Fliegern + Succubus und 3x5 Mandrakes.
Yep, das sind 2 Flieger und 3 Talose mehr gegen Ritter...

Deswegen war ich auf den letzten beiden Turnieren dann auch nicht mehr mit meinen DE sondern mit etwas neuem.
Und wie war da der Output?

Ich denke ich werde meine Talose einstampfen und wieder mit 20 Grotesken um die Häuser ziehen...
 
  • Egal ich verliere gegen drei Ritter…
    …3 Ritter sind kein Problem für Euch? Weiht mich ein.

Das liegt an deiner Liste, die funktioniert einfach gegen KNIGHTS schlechter als meine:

1. Ich finde Grotesquen taugen im Output gegen Knights nicht, zudem schockst du die niemals und kriegst den Charge wenn der knightspieler was von screenen versteht
2. Gegen vehicle hast du meiner Ansicht nach zu wenig Beschuss
3. Dual Battaillon ist nett aber dadurch verlierst du gegen viele top Tier Listen meiner Ansicht nach mit Coven zu viel Output... aber ist Geschmacksache... hab lange Dual battaillon gespielt und damit auch das letzte 40 Spieler Turniersieg Regensburg gewonnen... aber gegen Top Spieler wie in Prague und drei Knights kann ich das eben auch gut verlieren, deswegen wurde ich da glsub nur 7 oder 8... gegen drei Knights und Brigade mit bullgryns fehlte einfach Output

meine Liste funktioniert einfach extre, gut gegen Masse und viele Vehicle... nur eben gegen Tau nicht... aber da funktioniert aktuell auch wenig... und wenn dann steht man schlechtere gegrn z.B Knights da.

Kommt einfach drauf an was aufm Turnier mehr vertreten ist.

Versteh mich nicht falsch, finde deine Liste gut aber auf nem Knighlastigen Turnier würde ich anders spielen

Grüße
Spawny
 
Zuletzt bearbeitet:
Gegen Knights ist halt immer auch eine Sache welche Knights er an den Start bringt. Hat er die Chaos Doppel-Railgun stehst du mit T7 ganz gut da,... spielt er Nahkampfvarianten dann hat er zu wenig Output um deine Talos-Line weich zu schießen. Wenn er aber 3 Crusader hat und diese mit einer guten Range weit von dir weg in gute Schusspositionen bringen kann dann schießt er dir zuerst die Flieger weg und je nachdem wie schnell diese beseitigt sind dann auch die Taloi.
 
Gegen Knights ist halt immer auch eine Sache welche Knights er an den Start bringt. Hat er die Chaos Doppel-Railgun stehst du mit T7 ganz gut da,... spielt er Nahkampfvarianten dann hat er zu wenig Output um deine Talos-Line weich zu schießen. Wenn er aber 3 Crusader hat und diese mit einer guten Range weit von dir weg in gute Schusspositionen bringen kann dann schießt er dir zuerst die Flieger weg und je nachdem wie schnell diese beseitigt sind dann auch die Taloi.

Es sind eher 2 Crusader und 1 Warden / Gallant... aber die Erfahrung habe ich mit meiner Liste eher selten gemacht. Es kommt auf die Aufstellung an und natürlich wie immer auf das würfeln...

Aber mit meiner Liste spiele ich am liebsten gegen drei Knights...

Wie gesagt, mein Problem ist eher Tau...

Grüße
Spawny
 
Bei deiner Liste sind 3 Forgeworldmodelle dabei die ich schlecht einschätzen kann... (zumal ich die Werte immer vergesse^^)... Aber generell hat man mit vielen hohen Panzerungswerten schon starke Probleme... Tau sind quasi gegen einen guten Spieler ungewinnbar wenn nicht die Würfel und das Gelände ganz ganz massiv dabei helfen.
 
Mir gefällt das Niveau der Diskussion überhaupt nicht; ich darf doch hier erwarten, dass da einer kommt und darauf Aufmerksam macht, dass man nur mit Hagashins gewinnen kann...

Im Ernst:
Bei deiner Liste sind 3 Forgeworldmodelle dabei die ich schlecht einschätzen kann... (zumal ich die Werte immer vergesse^^)... Aber generell hat man mit vielen hohen Panzerungswerten schon starke Probleme... Tau sind quasi gegen einen guten Spieler ungewinnbar wenn nicht die Würfel und das Gelände ganz ganz massiv dabei helfen.
Wie gesagt, wurde das Turnier mit Masse gegen Tau gewonnen...

Das liegt an deiner Liste, die funktioniert einfach gegen KNIGHTS schlechter als meine:
Das stimmt leider, müsste wie Du noch 3 weitere Tali sowie 2 Flieger reinnehmen.

1. Ich finde Grotesquen taugen im Output gegen Knights nicht, zudem schockst du die niemals und kriegst den Charge wenn der knightspieler was von screenen versteht
Grotesquen haben sicherlich weniger Output als Talose beim Punktevergleich und sind auch gegen Knights schlechter.
Aber Grotesquen können viel mehr einstecken...
...das hilft dann auch gegen Austeiler wie Taus oder Imps.
Screenen können heute die meisten (3 Runden lang und dann kommen die Wracks...). Grotesken stört das in der Regel nicht, nur ist es so, dass die Knights locker 40 LP mit W5/6 wegflamen können.

2. Gegen vehicle hast du meiner Ansicht nach zu wenig Beschuss
Ja das ist so, meine Grotesken und Talose müssen in den NK, aber das stört nicht, weil die Fahrzeuge eh hinten rumstehen (Vex-Maske ist einfach wichtig, das die mitkommt).

3. Dual Battaillon ist nett aber dadurch verlierst du gegen viele top Tier Listen meiner Ansicht nach mit Coven zu viel Output... aber ist Geschmacksache... hab lange Dual battaillon gespielt und damit auch das letzte 40 Spieler Turniersieg Regensburg gewonnen... aber gegen Top Spieler wie in Prague und drei Knights kann ich das eben auch gut verlieren, deswegen wurde ich da glsub nur 7 oder 8... gegen drei Knights und Brigade mit bullgryns fehlte einfach Output
Ich habe früher nicht mit 2 Battaillon gespielt und mir fehlten die CP, jetzt habe ich zu viel CP und mir fehlt Output. Aber ich denke ich bleibe bei 2 Battaillon, denn bei Coven brauche ich die (Urien und die Vex-Maske), die 3x 10 Wracks stellen Mobilität sicher. Archont mit 3 Ravager ist gesetzt und ein weiterer Archont und 3x5 Krieger mit nix können hinten ein bisschen Schirmen oder auf MZ squatten.
Dann stellt sich die Frage: Stocke ich mit Talosse, Grotesken und Flieger auf und kann man nicht auf 15 der 30 Wracks verzichten...

meine Liste funktioniert einfach extre, gut gegen Masse und viele Vehicle... nur eben gegen Tau nicht... aber da funktioniert aktuell auch wenig... und wenn dann steht man schlechtere gegrn z.B Knights da.
Ich überlege mir immer wieder, mehr Masse mitzubringen, aber ich denke andere werden ähnliche Ideen entwickeln und ich werde mal gucken, in welche Richtung das geht (mit Ynnari...).

Kommt einfach drauf an was aufm Turnier mehr vertreten ist.
Versteh mich nicht falsch, finde deine Liste gut aber auf nem Knighlastigen Turnier würde ich anders spielen
Hatte mehr Tau-Spieler den Ritter auf dem Turnier, nur leider war mein 2. Spiel gegen Knight. Und spätestens nach der ersten Runde, als sich 50% meiner Talose verabschiedet hatten, war ich mir ganz sicher, dass ich nicht gewinnen werde...
...ich war dann aber verunsichert, wenn ich lese, dass 3 Ritter kein Hindernis darstellen - Einverstanden, wenn man Deine Liste nimmt.

Fazit: Drukhari sind nicht zu Ende, aber mit einer Liste gewinnt man nicht mehr automatisch gegen alle... 😉
 
Vielleicht liegt das Tauproblem an den Listen die bei uns im Süden gespielt werden. Nicht umsonst ist Philsen momentan der beste Tau-Spieler. Und ich muss zugeben das ich außer gegen Phil nur zweimal gegen andere Tau spielen musste, und da bin ich ausgewogen mit einem Sieg und einer Niederlage gegen Andi Lehner normal dabei... zumal ich die Niederlage mit meiner Spassliste (18 Phanotme^^) und den Sieg mit meinen Templar verbuchen darf (die Liste war nicht ausgelegt Platz 1 zu machen).

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Fazit: Drukhari sind nicht zu Ende, aber mit einer Liste gewinnt man nicht mehr automatisch gegen alle... 😉
sag ich ja... Top Tier 2.
 
Zuletzt bearbeitet:
sag ich ja... Top Tier 2.
Also, sollten sie immer noch eigentlich ETC tauglich sein...
...mit Deinem Titel klingt es so nach Tier4

Des waren Plaguebearer nicht Nurglinge 😛 Und wie ging das erste Spiel eigentlich jetzt aus von den Punkten her?
Alle Spiele gewonnen (12/0), ausser eben gegen die 3 Ritter (4/8 oder so). Mein Glück war, dass ich 6 Standards hatte und so beim Sekundären mehr Punkten konnte...
 
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