Epic Heroes TOO EPIC?!

[Ghost Writer]

Jep. Aber das Turnierspiel ist ein Spiel, das nicht nur auf den "besten" Units beruht, sondern auch auf Kombinationen und Synergien. Und die effektivsten finden ihren Weg ins Turnier-Meta.
Dh., dass sich in Turnierlisten die guten Sonderregeln und Kombos wie ReRolls, Lethal/Sustained Hits usw. natürlich vermehrt finden. Zusammen mit den (Besonderen) Charaktermodellen, die gute Synergien ermöglichen oder starke Datasheets haben. Und diese Listen werden gefühlt oft kopiert oder variiert, und finden sich dann auch häufig auf den Spieltischen der Casuals wieder.

Aber mir persönlich macht es auch Spaß, den Codex zu wälzen und nach Synergien und Kombos zu suchen. Und belanglose Besondere Charaktermodelle (oder auch Einheiten) sind ja auch nicht das, was am Ende Spaß macht.

 

[Haakon]

Jep. Aber das Turnierspiel ist ein Spiel, das nicht nur auf den "besten" Units beruht, sondern auch auf Kombinationen und Synergien. Und die effektivsten finden ihren Weg ins Turnier-Meta.

Nur musst du halt nicht einmal nach diesen Synergien suchen. Die Armeeregel der CSM gibt dir Lethal Hits frei Haus, das erste Kontingent der Tyraniden war auch darum designed und ein Großteil der Waffen der Deathguard haben es. Was in der letzten Edition der eskalierende DS war, sodass Marines ihr Armour of Contempt brauchten, sind heute eben Sonderregeln.

Bleibt halt am Ende die alte Frage, ob BCM irgendein Problem darstellen, oder ob es nur einige sind oder gar nur die Möglichkeit der Kombination von einigen. Fall Back and Shoot beispielsweise am Leutnant sollte ja eigentlich eine Recht relevante Sonderregel sein. "Sollte", denn sobald ein Trupp im Nahkampf ist, wird der regelmäßig sublimiert.

Tyraniden galten hier als Beispiel - hier war es lange (oder ist es noch) Standard, den Neurotyranten zu spielen. "Besonders" oder nicht, das Vieh tauchte praktisch immer auf. Dabei ist es auch nur eine Designentscheidung den nicht "Nemesis von Malan'tai zu nennen und damit zum BCM zu machen:

Nemesis von Malan'tai – Warhammer 40k - Lexicanum

wh40k-de.lexicanum.com

Gleichzeitig hast du "BCMs" wie den Todhetzer der beispielsweise kaum ein Problem darstellt.

Dh., dass sich in Turnierlisten die guten Sonderregeln und Kombos wie ReRolls, Lethal/Sustained Hits usw. natürlich vermehrt finden. Zusammen mit den (Besonderen) Charaktermodellen, die gute Synergien ermöglichen oder starke Datasheets haben. Und diese Listen werden gefühlt oft kopiert oder variiert, und finden sich dann auch häufig auf den Spieltischen der Casuals wieder.

Aber wir haben doch "das beste Balancing ALLER Zeiten", wie kann denn das nur sein? 😛

 

[Ghost Writer]

Nimmst du etwa den GW Marketing Sprech ernst ...😉

 

[Ghost Writer]

... das erste Kontingent der Tyraniden war auch darum designed ...

Hast du das bei den Tyraniden je als übermächtig empfunden?

 

[Haakon]

Hast du das bei den Tyraniden je als übermächtig empfunden?

Klares nein. Was aber im Grunde daran liegt, dass du es nur eingeschränkt bekommst und auswählen musst.

Wichtig ist wie immer das nach dem ABER. Wenn wir Sonderregeln verteilen, ohne dass sie "besonders" sind, müssen wir den besonderen Einheiten noch besonderere Sonderregeln geben. So oder so ähnlich hatten das ja auch Tabletop Tactics jüngst in ihrem Video.

Oder anders gefragt, es ist bei der DG ein Stück weit ne Idee des Hintergrunds, denen LH zu geben. Aber würde uns erzählerisch wirklich etwas fehlen, wenn das normale Bolter wären, wir aber bereits den Widerstand darstellen und die Krankheiten/Debuffs?

 

[sharkus]

Aber wir haben doch "das beste Balancing ALLER Zeiten", wie kann denn das nur sein? 😛

Ne, das kommt erst in der nächsten Edition… 🤪, bzw. der danach, also wahrscheinlich doch eher in der 13. und so, du weist schon…

 

[Wargrim]

Ehrlich gesagt finde ich die meisten Epic Heroes nicht besonders Epic. Klar, sie haben gefühlt ne bazilliarden Attacken. Aber die meisten sind ja eher spottbillig. Die sollten eigentlich ALLE 200+ kosten.
Magnus ist grob was ein Dämonenprinz darstellen sollte (vielleicht etwas stärker). Aber eigentlich sollten die Dämonenprimarchen mehr als 3 volle Trupps Termis wert sein.
Das design technisch.


Balance technisch sehe ich da keinen Unterschiedliche zu normalen Einheiten. Es gibt welche die Krass für ihre Punkte sind und welche die eher lachhaft sind. Ahriman ist eigentlich nen schlechterer Exalted.

 

[Deus]

Das Keyword EPIC ist eben die alte 0-1 Beschränkung, nicht mehr und nicht weniger. Seitdem jede Einheit zwingend irgendeine Sonderregel haben muss, sind Epic Heroes oft nichts besonderes mehr. Hinzu kommt, dass ein kleiner Titus so episch ist wie der Silent King oder Magnus. Fällt alles in eine äußerst unscharfe Kategorie.

Aber bald wird ja alles besser.

 

[Ghost Writer]

Ja. Vielleicht weckt die Bezeichnung "Epic" auch falsche Erwartungen.
Da waren UCM bzw. BCM (Unanhängige bzw. Besondere Charaktermodelle) vielleicht die bessere Wahl für die Bezeichnung.
Aber "Epic" ist halt auch kürzer ... 😉

 

[oxymoron]

Wir brauchen zusätzliche Bezeichnung .... super, mega, turbo, Ultra Epic

Man könnte es noch kombinieren. So viele Möglichkeiten. Das Marketing-Team von GW würde sich bestimmt freuen.

 

[Ghost Writer]

Ist durch die Mechanik der Keywords gar nicht soo schwer umzusetzen:

1. Character
- Auswahl x3

2. Special Character
- Auswahl x1 und nur in Strike Force + Onslaught Spielen

3. Epic Hero
- Auswahl x1 und nur in Onslaught Spielen

 

[Haakon]

2. Special Character
- Auswahl x1 und nur in Strike Force + Onslaught Spielen

Netter Versuch, aber die sind immer noch bei Incursion kein Problem. Oder führst du in der Kategorie auch den regulären Terminatorcaptain der vermutlich mehr Spieltische sieht als Belial? 😉😜

 

[Ghost Writer]

Einzelne problematische Epic Heroes sind nicht das Problem für diese Lösung.
Dafür muss an den jeweiligen Regeln und Punktekosten der Datasheet geschraubt werden.

 

[Haakon]

Einzelne problematische Epic Heroes sind nicht das Problem für diese Lösung.

Dann frage ich anders, welches Problem möchtest du damit lösen, den Dark Angels Spieler zu zwingen, die fluffmäßig schlechtere Auswahl (normaler Terminatorcaptain) für M41 zu spielen?

Gibt abseits vom Argument "Belial kann halt nicht überall gleichzeitig sein" keinen rationalen Grund den nicht zu erlauben. Gleichzeitig gibt es vermutlich weniger Anlass auf 1000 Punkten 3 Captains zuzulassen, sofern die nicht beim Kriegsrat geentert wurden.

Und dann kommen so Sachen dazu wie Karseth, die halt einfach ein namhafter Charakter ist, die es aber ebensogut hätte nicht sein können. Das war halt auch nur eine Münzwurf-Entscheidung.

 

[sharkus]

Die Liste hab ich auf goonhammer gefunden und beschreibt mein Verständnis von Herohammer. 3 Einheiten und 8 Chars. Gab aber auch schon eine, die hatte nur eine Einheit Scarabs und der Rest waren Charaktere.

Char1: 1x C’tan Shard of the Deceiver (285 pts): Cosmic insanity, Golden fists

Char2: 1x C’tan Shard of the Nightbringer (315 pts): Gaze of death, Scythe of the Nightbringer

Char3: 1x Imotekh the Stormlord (100 pts): Gauntlet of Fire, Staff of the Destroyer

Char4: 1x Nekrosor Ammentar (165 pts): Nullstone field generator, Blade tail and whip coils, Enmitic disintegrators, Unmaker gauntlet

Char5: 3x The Silent King (400 pts): Warlord
• 1x Szarekh: Sceptre of Eternal Glory, Staff of Stars, Weapons of the Final Triarch
• 2x Triarchal Menhir: 2 with Annihilator beam, Armoured bulk

Char6: 1x Skorpekh Lord (120 pts): Enmitic annihilator, Flensing claw, Hyperphase harvester
Enhancement: Enaegic Dermal Bond (+30 pts)

Char7: 1x Skorpekh Lord (90 pts): Enmitic annihilator, Flensing claw, Hyperphase harvester

Char8: 1x Technomancer (80 pts): Staff of light

1x Canoptek Reanimator (75 pts): 2x Atomiser beam, Reanimator’s claws

6x Canoptek Wraiths (220 pts): 6 with Particle caster, Vicious claws

2x Cryptothralls (60 pts): 2 with Scouring eye, Scythed limbs

3x Skorpekh Destroyers (90 pts): 3 with Skorpekh hyperphase weapons

Geht übrigens noch besser:

C’tan Shard of the Deceiver (285 Points)
• 1x Cosmic insanity
• 1x Golden fists

C’tan Shard of the Nightbringer (315 Points)
• 1x Gaze of death
• 1x Scythe of the Nightbringer

Hexmark Destroyer (100 Points)
• 1x Close combat weapon
• 1x Enmitic disintegrator pistols
• Enhancements: Chrono-impedance Fields

Illuminor Szeras (165 Points)
• 1x Eldritch Lance
• 1x Impaling legs

Nekrosor Ammentar (165 Points)
• 1x Blade tail and whip coils
• 1x Enmitic disintegrators
• 1x Nullstone Field Generator (Aura)
• 1x Unmaker Gauntlet

Psychomancer (55 Points)
• 1x Abyssal lance

The Silent King (400 Points)
• 1x Szarekh
• Warlord
◦ 1x Sceptre of Eternal Glory
◦ 1x Staff of Stars
◦ 1x Weapons of the Final Triarch
• 2x Triarchal Menhir
◦ 2x Annihilator beam
◦ 2x Armoured bulk

Transcendent C’tan (305 Points)
• 1x Crackling tendrils
• 1x Seismic assault

OTHER DATASHEETS

Canoptek Reanimator (75 Points)
• 2x Atomiser beam
• 1x Reanimator’s claws

Canoptek Reanimator (75 Points)
• 2x Atomiser beam
• 1x Reanimator’s claws

Flayed Ones (60 Points)
• 5x Flayed One
◦ 5x Flayer claws

 

[sharkus]

Hab heut ein Spiel mit meinen Custodes und nehme Valerian mit. Mal schauen, ob der TOO EPIC Ist. Glaube nicht so sehr. Daher mein Wunsch, die ganzen Epic Heroes nochmal zu unterteilen.

Valerian wurde in zwei NK Runden von einem Big Mek umgeklatscht. Also nicht Epic…