7. Edition Festgelegte Trefferwerte (Oder auch Khârn gegen Warlord)

[Skathrex]

Hey Leute,

ich habe mal wieder eine Regelfrage die ich nicht lösen konnte.

1. Im konkreten Fall ging es um die Frage Khârn gegen Warlord Titan. Khârn trifft immer auf die 2+, selbst wenn er normalerweise besser treffen würde. Der Warlord auf der anderen Seite, wird von Infantrie nur auf 6en getroffen. Was gillt jetzt? Hängt das von den einzelnen Formulierungen ab? (Da habe ich keine Lösung gefunden) Hat es damit zu tun wer dran ist? Gibt es ein Modifier Layering (ähnlich wie bei Magic the Gathering)?

2. Im weiteren Fall gibt es ja noch andere dieser Sonderregeln, z.B. Das neue Khorne Artefact, das immer auf die 2+ trifft, auf der einen, und Unsichtbarkeit auf der anderen. wie verhällt es sich damit?

3. Da fällt mir noch eine weiterer Sachverhalt in einem ähnlichen Gebiet ein. BF Modifikationen. Wann, und in welcher Reihenfolge? Gegenstände die ev + Bf geben und dann können nur noch Schnellschüsse abgegeben werden (senkt die Bf ja auf 1). Markerlights der Tau kommen ja ganz klar danach, aber was ist z.b. mit der Tau Formation, die +1 BF gibt, wenn 3 Einheiten auf 1 Ziel schießen, oder einfach die Schwadronsregel (+1 BF bei 3 Tau Hammerhaien z.b.)

Wie immer freue ich mich auf eure Antworten, und bitte am besten mit Begründung und nicht einfach nur "ist so".
Danke
Skathrex

 

[Zekatar]

Bei Schnellschüssen ist es sehr einfach und klar geregelt: Alles, was einen Schnellschuss modifizieren kann, muss dies ausdrücklich in seinen Regeln stehen haben. Sonst ist es ungültig und man bleibt bei BF1.

 

[Azyrael]

Gerade bei Khârn versteh ich das nicht...der Trifft doch immer irgendwas...entweder Freund oder Feind

Ich würd es mitm Gegenspieler auswürfeln oder in deiner Runde 2+ und in seiner 6+ machen (am Beispiel Khârn vs. Unsichtbarkeit/Warlord Titan)

 

[Shadow Broker]

Da hier zwei Modifikationen zur selben Zeit angewendet werden, entscheidet der Spieler dessen Spielzug gerade ist, in welcher Reihenfolge diese angewendet werden (siehe Regelbuch). Was effektiv hier bedeutet, in Kharns Runde trifft dieser den Warlord auf 2+, in der gegnerischen auf 6.

 

[Feuersöldner]

Moin,
dies ist die gleiche Situation wie die Frage, ob die Deathmarks der Necrons Gigantische Kreaturen auf die 2+ Verwunden.
Wie war der Endkonsens da?!

 

[Deleted member 4411]

Können sie. Weil die Sonderregel nicht auf der Scharfschützenwaffe liegt, sondern auf dem schießenden Modell.


Gruß
GeneralGrundmann

 

[Aleinikov]

Da hier zwei Modifikationen zur selben Zeit angewendet werden, entscheidet der Spieler dessen Spielzug gerade ist, in welcher Reihenfolge diese angewendet werden (siehe Regelbuch). Was effektiv hier bedeutet, in Kharns Runde trifft dieser den Warlord auf 2+, in der gegnerischen auf 6.

Hier treffen aber nicht zwei gleichwertige Regeln aufeinander. Das Grundregelbuch sagt die unsichtbare Einheit wird auf die 6+ getroffen. Der Codex sagt Kharn trifft immer auf 2+.

 

[Skathrex]

Ok, also
Khârn vs. Unsichtbarkeit: Trifft immer auf 2+

Khârn vs. Warlord: Turnabhängig

Tau frage geklärt.
Dankeschön für die Antworten. Irgendwelche Widersprüche?

Und eine kleine Frage an Shadow Broker. Wo findet man Regeln für diese Interaktion? Kenne sie aus Mtg, aber das ist ja irrelevant.

 

[Vulk4N]

Hier treffen aber nicht zwei gleichwertige Regeln aufeinander. Das Grundregelbuch sagt die unsichtbare Einheit wird auf die 6+ getroffen. Der Codex sagt Kharn trifft immer auf 2+.

Ist das so? Schließlich hieß es doch immer: Sonderregel bricht Grundregel (bzw. speziellere Regel bricht allgemeine Regel). Und Unsichtbarkeit steht zwar im Grundregelbuch, ist aber eine Sonderregel. Ebenso Khârns Sonderregel für 2+. Daher sollten sie doch gleichwertig sein, oder?

 

[_ghost_]

Galt nicht mal Codex Schlägt Grundregelbuch?

 

[Großmeister Uziel]

Es soll also ein anderer Fall sein, wenn die Psikraft im Codex stünde und nicht im Regelbuch? Und sollte dann ein eigener Codex Psikräfte kommen wo nochmal alle drin steht, was wäre dann? Kann also in diesem Fall nicht greifen, das bezieht sich nur auf Grundregeln.

 

[Skathrex]

Gibt es denn andere Ansätze. Das Problem bei mir war, als ich Versucht habe das Problem zu lösen, dass diese beiden Regeln genau gegeneinander stehen, und es keinerlei Gewichtung gibt.
Codex > Regelbuch, wäre auf jeden Fall ein Ansatz bei Unsichtbarkeit.
Beim Warlord könnte man dann höchstens sagen: Neue Publikation > alte Publikation.

Aber andere Ansätze fallen mir nicht ein. Ev noch Bedingungloser Trefferwert > situativer Trefferwert. (Khârn trifft immer auf die 2+, Warlord wird nur von bestimmten Einheiten auf 6 getroffen) Den Ansatz finde ich aber auch nur meh.

 

[Jack of Spades]

Gibt es denn andere Ansätze. Das Problem bei mir war, als ich Versucht habe das Problem zu lösen, dass diese beiden Regeln genau gegeneinander stehen, und es keinerlei Gewichtung gibt.
Codex > Regelbuch, wäre auf jeden Fall ein Ansatz bei Unsichtbarkeit.
Beim Warlord könnte man dann höchstens sagen: Neue Publikation > alte Publikation.

Aber andere Ansätze fallen mir nicht ein. Ev noch Bedingungloser Trefferwert > situativer Trefferwert. (Khârn trifft immer auf die 2+, Warlord wird nur von bestimmten Einheiten auf 6 getroffen) Den Ansatz finde ich aber auch nur meh.

Den Ansatz zeitlicher Abfolge nach RAW magst du nicht, weil?

 

[Skathrex]

Von mögen oder nicht mögen kann nicht die Regel sein, aber das einem Gegner zu vermitteln der nicht diesen Thread gelesen hat könnte schwierig werden, deshalb wäre die frage wo das im RGB steht.

Im Falle Kharn gegen Warlord wäre das auf jeden Fall auch die Regel die ich anwenden würde (da es keine deutlichere Regelung gibt)

Bei dem Ansatz Codex über Grundregelbuch bin ich nicht wirklich überzeugt, da "Es steht irgendwo anders im RGB" mMn nicht das allgemeine Codex > RGB aussetzt.
Hier gilt aber auch wieder, das dies ev schwer zu vermitteln ist und immer noch im besten Falle schwammig.

 

[Jack of Spades]

S. 17 dt Regelbuch, "Zeitlich Abfolge". Beide Regeln sollen zur Anwendung gebracht werden. Der Spieler, der am Zug ist, bestimmt welche zuerst.