Blood Angels Frage zur Ehrengarde

[DerLurch]

Tach zusammen!

Meine Frage richtet sich an diejenigen unter euch, die schon einen kleinen Blick auf den zweiten Teil der Codexupdates erhaschen konnten... 😛h34r:

Beim Eintrag zur Ehrengarde steht, dass zwei Modelle eine E-Waffe (oder -Faust) erhalten dürfen. Ferner kann ein Modell zum Sanguiniuspriester aufgewertet werden.
Das bringt mich zu der Frage: Könnte auch der S-Priester eine dieser zwei E-Waffen bekommen? Ablativpanzerungstechnisch wäre das ja ganz praktisch. 😎
Würde da etwas dagegen sprechen?

 

[5anguiniu5]

Nein, da spricht nichts gegen.

 

[Jogo]

Korrekt.

Selbiges gilt übrigens auch für den Standartenträger 😉
Für Kompaniechamp und Techadept gilts aber nicht, da die beiden schon ihren Bolter/ihr Kettenschwert durch ne E-Waffe ersetzt haben.

 

[DerLurch]

Danke für die Antwoten... hört sich vernünftig an.

Was mich an der Formulierung der Regeln ein bisschen gestört hat, ist der Umstand, dass man einen Veteranan für 20P "aufwertet".
Das könnte man eventuell auch so verstehen, dass ein Veteran entweder zum "Spezialist" mit E-Waffe ODER eben zum Priester/Standartenträger werden kann. Also dass E-Waffe & Priestertum quasi als gleichberechtigte aber unterschiedliche "Ausrüstungsgegenstände" zählen.
Kann mir da jemand folgen... vielleicht wird auch grade mein Gehirn langsam aber sicher von der Hitze weichgekocht 😛
Meiner Meinung nach wäre es dann besser gewesen, einfach den Exanguinator für 20P als Ausrüstungsgegenstand kaufen zu können...

Also wenn ich mal wieder zum Basteln komme, bekommt der Priester auf jeden Fall einen E-Prügel in die Hand gedrückt. 🙄

 

[Jaq Draco]

Also wenn man es ganz genau nimmt, dann darf der Sanguiniuspriester und auch der Standartenträger wirklich keine Waffen erhalten. Denn sonst könnte man ja Späße wie E-Hammer + Melter in den Händen des Sanguiniuspriesters haben (oder so).

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Für Kompaniechamp und Techadept gilts aber nicht, da die beiden schon ihren Bolter/ihr Kettenschwert durch ne E-Waffe ersetzt haben.[/b]

Und auch das spricht nicht dafür denn nur weil seine Waffen schon durch E-Waffe etc. ersetzt werden, bedeutet dies ja nicht, dass er keine anderen Waffen mehr erhalten könnte.

Somit stell ich mich einfach mal in den Raum und sage, dass der Sanguiniuspriester und auch Standarte keine Waffenoptionen des Trupps wahrnehmen dürfen.
Sozusagen gleich zu stellen mit Kommandotrupps der imperialen Armee. Dort dürfen die Veteranen (in der Kommandoabteilung( zwar Medi und AST werden, dann aber auch keine Spezial- oder schwere Waffe des Trupps erhalten.

 

[5anguiniu5]

<div class='quotetop'>QUOTE(Jaq Draco @ 11.06.2007 - 17:30 ) [snapback]1027541[/snapback]</div>

Also wenn man es ganz genau nimmt, dann darf der Sanguiniuspriester und auch der Standartenträger wirklich keine Waffen erhalten. Denn sonst könnte man ja Späße wie E-Hammer + Melter in den Händen des Sanguiniuspriesters haben (oder so).[/b]

Meines Wissen geht das aber, da es im BA und auch im DA Codex keine Waffen- oder Ausrüstungslimits mehr gibt, wie es z.B. im C:SM der Fall ist. Wie man das dann darstellt ist wieder ne andere Frage...

 

[Jaq Draco]

Nein du hast mich falsch verstanden. Das hat auch garnichts mit Ausrüstungslimit zu tun oder damit wieviel Hände das Modell nun frei hat oder wie auch immer. Die Sache ist einfach, ein Veteran kann ne E-Waffe für +15 pts erhalten. Nur sind Sanguiniuspriester, Standartenträger, Kompaniechamp und Eisenhannes (ka wie der heißt) in dem Sinne keine Veteranen mehr sondern eben das, was ihr Name aussagt.
Das ist ähnlich wie mit schweren und Spezialwaffen etc. in einer normalen Einheit. Also bei zum Beispiel 5 Marines ist ja einer nen Vetsarge. Nun sagt die Truppoption, 1 Space Marine des Trupps darf nen Melter (oder so) erhalten. Dies darf auch nicht der Vetsarge sein weil er kein Space Marine des Trupps ist sondern ein Vetsarge. Klingt zwar komisch aber ich denke so ist es leichter zu verstehen.

 

[Skraag]

Also für mich liest sich das wie ein einfaches Ausrüstungsupgrade. Somit dürften die das wohl durchaus kombinieren. Beim TEchadepten und Champion steht ja eindeutig mit dabei, das das Upgrade auch seinen Bolter/Chainsword ersetzt und die Efaust ist ja auch explizit ein Bolter/Chainsword-Upgrade.

 

[5anguiniu5]

<div class='quotetop'>QUOTE(Jaq Draco @ 11.06.2007 - 18:37 ) [snapback]1027588[/snapback]</div>

Nein du hast mich falsch verstanden. Das hat auch garnichts mit Ausrüstungslimit zu tun oder damit wieviel Hände das Modell nun frei hat oder wie auch immer. Die Sache ist einfach, ein Veteran kann ne E-Waffe für +15 pts erhalten. Nur sind Sanguiniuspriester, Standartenträger, Kompaniechamp und Eisenhannes (ka wie der heißt) in dem Sinne keine Veteranen mehr sondern eben das, was ihr Name aussagt.
Das ist ähnlich wie mit schweren und Spezialwaffen etc. in einer normalen Einheit. Also bei zum Beispiel 5 Marines ist ja einer nen Vetsarge. Nun sagt die Truppoption, 1 Space Marine des Trupps darf nen Melter (oder so) erhalten. Dies darf auch nicht der Vetsarge sein weil er kein Space Marine des Trupps ist sondern ein Vetsarge. Klingt zwar komisch aber ich denke so ist es leichter zu verstehen.[/b]

Ah jetzt verstehe ich... Macht schon Sinn was du da sagst, aber nirgendwo steht in welcher Reihenfolge man die Upgrades durchführen muss. Gebe ich einem Veteran einen Melter, bleibt er ein Veteran. Diesen Veteran könnte ich doch dann zum Standartenträger upgraden, wobei er seinen Melter behalten würde. Nirgendwo steht, dass er seine Waffen dafür abgeben muss.

 

[Khaltesh]

Sry 5anguiniu5, das geht leider nicht. So etwas wie eine "Ausrüstungsreihenfolge" gibt es nicht. Alle Modelle, die nicht "Veterans" sind, haben keinen Anspruch auf Ausrüstung, die nur für "Veterans" ist. Wenn du jetzt einem Veteran einen Melter kaufst, dann darfst du diesen nicht mehr zum techpriest/Standardbearer/Sergeant aufwerten, da dieser dann nicht die Auswahl auf einen Melter gehabt hätte. Deswegen steht z.B. in den Einträgen der Tactical-/Scout- und Assaultsquads auch extra dabei, was der sergeant erhalten darf. Diese Einträge gibts ja auch nicht umsonst. :lol:

Ansonsten könnte man das auch bei anderen Armeen einsetzen. Dann könnten Chaoschampions z.B. an schwere Waffen rankommen etc.

 

[Jaq Draco]

Ich würde zwar nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass meine "Auslegung" richtig ist aber ich würde mir das halt so (siehe oben) erklären, also dasses genau deshalb nicht geht. Weitere Beispiele hat Kaltesh noch gebracht.

 

[5anguiniu5]

Hmmm... mittlerweile glaube ich aber auch dass ihr Recht habt. Von wegen jeder Idiot kann mit dem vereinfachten Codexsystem eine richtige Armeeliste schreiben 😀

 

[Skraag]

<div class='quotetop'>QUOTE(Khaltesh @ 11.06.2007 - 19:51 ) [snapback]1027630[/snapback]</div>

Sry 5anguiniu5, das geht leider nicht. So etwas wie eine "Ausrüstungsreihenfolge" gibt es nicht. Alle Modelle, die nicht "Veterans" sind, haben keinen Anspruch auf Ausrüstung, die nur für "Veterans" ist. Wenn du jetzt einem Veteran einen Melter kaufst, dann darfst du diesen nicht mehr zum techpriest/Standardbearer/Sergeant aufwerten, da dieser dann nicht die Auswahl auf einen Melter gehabt hätte. Deswegen steht z.B. in den Einträgen der Tactical-/Scout- und Assaultsquads auch extra dabei, was der sergeant erhalten darf. Diese Einträge gibts ja auch nicht umsonst. :lol:

Ansonsten könnte man das auch bei anderen Armeen einsetzen. Dann könnten Chaoschampions z.B. an schwere Waffen rankommen etc.[/b]

Das sind aber nunmal die berühmten Äpfel und Birnen. Ein Veteranensergeant ist ein eigenes Modell mit eigenem Profileintrag, eigener Erwähnung bei den Modellen der Einheit und entsprechenden eigenen Upgradeeinträgen. Zumindest soweit man mal den neuen DA und BA-Codex zugrunde legt, an dem man sich wohl orientieren sollte, da ja gerade auf dieses Ausrüstungsformat umgestellt wird.

Standartenträger, Sanguiniuspriester, Techadept und Kompaniechampion sind alles nur optionale Upgrades für normale Veteranen. Steht ja auch ausdrücklich dabei, das man einen Veteran zum jeweiligen Typ upgraden kann. Und nur bei Kompaniechampion und Techadept steht eben explizit mit dabei, das das Upgrade auch eine Veränderung der Bewaffnung beinhaltet. Bei den anderen steht es nicht dabei, die Grundbewaffnung ist also noch vorhanden. Und somit müsste man sie eigentlich auch den Optionen entsprechend Upgraden können.

Ob das optisch schön ist oder hintergrundgerecht ist sicher eine andere FRage, die man ebenso stellen kann. Aber von den Regeln her müsste es eigentlich gehen.

 

[Son of Sanguinius]

<div class='quotetop'>ZITAT(Skraag @ 11.06.2007 - 21:06 ) [snapback]1027682[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>ZITAT(Khaltesh @ 11.06.2007 - 19:51 ) [snapback]1027630[/snapback]

Sry 5anguiniu5, das geht leider nicht. So etwas wie eine "Ausrüstungsreihenfolge" gibt es nicht. Alle Modelle, die nicht "Veterans" sind, haben keinen Anspruch auf Ausrüstung, die nur für "Veterans" ist. Wenn du jetzt einem Veteran einen Melter kaufst, dann darfst du diesen nicht mehr zum techpriest/Standardbearer/Sergeant aufwerten, da dieser dann nicht die Auswahl auf einen Melter gehabt hätte. Deswegen steht z.B. in den Einträgen der Tactical-/Scout- und Assaultsquads auch extra dabei, was der sergeant erhalten darf. Diese Einträge gibts ja auch nicht umsonst. :lol:

Ansonsten könnte man das auch bei anderen Armeen einsetzen. Dann könnten Chaoschampions z.B. an schwere Waffen rankommen etc.[/b]

Das sind aber nunmal die berühmten Äpfel und Birnen. Ein Veteranensergeant ist ein eigenes Modell mit eigenem Profileintrag, eigener Erwähnung bei den Modellen der Einheit und entsprechenden eigenen Upgradeeinträgen. Zumindest soweit man mal den neuen DA und BA-Codex zugrunde legt, an dem man sich wohl orientieren sollte, da ja gerade auf dieses Ausrüstungsformat umgestellt wird.

Standartenträger, Sanguiniuspriester, Techadept und Kompaniechampion sind alles nur optionale Upgrades für normale Veteranen. Steht ja auch ausdrücklich dabei, das man einen Veteran zum jeweiligen Typ upgraden kann. Und nur bei Kompaniechampion und Techadept steht eben explizit mit dabei, das das Upgrade auch eine Veränderung der Bewaffnung beinhaltet. Bei den anderen steht es nicht dabei, die Grundbewaffnung ist also noch vorhanden. Und somit müsste man sie eigentlich auch den Optionen entsprechend Upgraden können.

Ob das optisch schön ist oder hintergrundgerecht ist sicher eine andere FRage, die man ebenso stellen kann. Aber von den Regeln her müsste es eigentlich gehen.
[/b][/quote]


verstehe ich dich richtig das ich dann allen veteranen mit der option eine e waffe in die hand drücke, sie dann aufwerte und danach dann den rest der veteranen eine e waffe als ausrüßtung geben kann? müßte ja dann von der logik her ja gehen weil es sind dann ja keine veteranen mehr also zählen sie nach dem upgrade nicht mehr zum limit was die veteranen angeht :huh: :lol:

 

[5anguiniu5]

Ich bin mir da noch nicht so sicher. Bisher habe ich da nie ein Problem gesehen. Für mich waren Apothecarii und Standartenträger zwar Spezialisten, aber trotz alledem Veteranen. Mm steht diese Angabe in den Einträgen, damit man weiss, mit welchem Modell man diese speziellen Veteranen darstellen muss.

 

[Jaq Draco]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

verstehe ich dich richtig das ich dann allen veteranen mit der option eine e waffe in die hand drücke, sie dann aufwerte und danach dann den rest der veteranen eine e waffe als ausrüßtung geben kann? müßte ja dann von der logik her ja gehen weil es sind dann ja keine veteranen mehr also zählen sie nach dem upgrade nicht mehr zum limit was die veteranen angeht[/b]

Ja sicher...
Sorry aber so herum ginge das erst recht nicht da es nunmal, wie schon jemand geschrieben hat, keine Ausrüstungsreihenfolge gibt.

 

[Son of Sanguinius]

:clown:

nun lass mir doch meine träume ^^
dann muss ich wenigstens nicht sooo viele von meinen ehrengardisten umbauen...

 

[5anguiniu5]

Ich hab mal einen Blick in die inoffizielle DA FAQ Pt. 2 von Jervis Johnson auf B&C geworfen und dort wird das gleiche Thema angesprochen:

10. Weapon upgrade clarifications regarding specialist upgrades 1. When I upgrade Deathwing models to Standard bearers and Apothecaries can they still use items like lightning claws, thunder hammers and storm shields, assault cannons and flamers?

2. When I upgrade Ravenwing models to Standard bearers and Apothecaries can they still use items like meltaguns, flamers and plasma guns?

A: Yes to both questions - just make sure the models are WYSIWYG![/b]

URL: INOFFIZIELLE DA FAQ PT. 2

Ist zwar inoffiziell, aber Jervis Johnson ist schonmal auf meiner Seite 😛

 

[Son of Sanguinius]

<div class='quotetop'>ZITAT(5anguiniu5 @ 12.06.2007 - 16:33 ) [snapback]1028037[/snapback]</div>

Ich hab mal einen Blick in die inoffizielle DA FAQ Pt. 2 von Jervis Johnson auf B&C geworfen und dort wird das gleiche Thema angesprochen:

<div class='quotetop'>ZITAT

10. Weapon upgrade clarifications regarding specialist upgrades 1. When I upgrade Deathwing models to Standard bearers and Apothecaries can they still use items like lightning claws, thunder hammers and storm shields, assault cannons and flamers?

2. When I upgrade Ravenwing models to Standard bearers and Apothecaries can they still use items like meltaguns, flamers and plasma guns?

A: Yes to both questions - just make sure the models are WYSIWYG![/b]

URL: INOFFIZIELLE DA FAQ PT. 2

Ist zwar inoffiziell, aber Jervis Johnson ist schonmal auf meiner Seite 😛
[/b][/quote]



ja aber gelten sie denn dann noch als veterananen?

 

[Khaltesh]

<div class='quotetop'>QUOTE(Son of Sanguinius @ 12.06.2007 - 17:38 ) [snapback]1028066[/snapback]</div>

ja aber gelten sie denn dann noch als veterananen?[/b]

Was ist gelb, gebogen und fliegt durch die Gegend? Veterananen mit Sprungmodul! :lol:

Ansonsten: Ist zwar inoffiziel, aber wenn der Jervis des sogt, dann könnts richtig sein. 😀

Aber streng nach RAW ist ein Standardbearer kein Veteran mehr, genauso wie ein Seargent kein Veteran ist.