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Tyraniden: Schwarmbewusstsein
Jung-Käfer braucht Hilfe bei der Armeezusammenstellung (Jormungandr)
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<blockquote data-quote="Makaku" data-source="post: 3271874" data-attributes="member: 17440"><p>Es gibt ja viel zu wenig Diskussionen über Tyras, da freue ich mich immer über guten Input.</p><p></p><p>[SPOILER="Textwand"]</p><p>@Übertrieben: Ich habe in meinem Post mehrfach ein "imho" oder ein "ich halte / ich denke" hinterlegt. Eine generelle Übertragung auf alle Spieler war mein Anliegen nicht <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" />. Andere Spieler haben andere Erfahrungen gemacht - das war/ist mir klar. Jede Wahrnehmung / Erfahrung eines Spielers (bzw. Menschen) ist zumeist eine andere. Wenn 2 Menschen sich über die Farbe Rot unterhalten und sich dabei die Farbe vorstellen, wird das eine Rot nicht das Rot vom anderen sein.</p><p></p><p>Daher sind mehr Informationen (zum Einengen der Parameter) hilfreich, um gezielter auf den Post einzugehen: Beschaffenheit vom Gelände (Wälder, Ruinen (Höhe der Ruinen? Wegen Obscure..), Krater, Hindernisse), Quantität vom Gelände, gespielte Gegnerische Fraktion, sind Antilisten ein Thema (oder wird eher offen und flexibel aufgestellt), welche Mission wird gespielt (bzw. wurde diese vorher festgelegt oder wird das zufällig ermittelt), wie groß ist die Platte bzw. das Spielfeld (Mindest-Abmessung oder alte Größe, oder ganz was anderes), welchen Modellpool besitzt der Spieler - also auf was kann er zugreifen, gibt es Zeitlimits (wäre relevant bei Massenarmeen auf Turnieren), gibt es irgendwelche Beschränkungen was den Armeeaufbau betrifft (Format? bzw. Limitierungen wie keine Dopplungen oder max 1 Kontingent etc.)</p><p></p><p>Da solche ausführlichen Posts (meiner Erfahrung nach) eher die Seltenheit sind, kann man auch nur generell und eher oberflächlich die eigene Erfahrung (welche auch sonst) widergeben.</p><p></p><p>Nach dieser Einleitung kurzes Feedback:</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Alles in Allem ein guter Beitrag, vielleicht teils ewas drastischer als nötig</span>.</p><p>Danke sehr. Ja - Dramatik liegt mir, ich habe teils Desaströse Spiele mit Tyras gegen Dark Angels hinter mir. Macht einfach keine Laune mehr, da sinkt der Enthusiasmus aktuell.</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Ich würde Niden z.B. nicht am Ende der Nahrungskette sehen, die bewegen sich schon im Mittelfeld, weil unser Missionsspiel durchaus stark ist</span></p><p>Vielleicht war ich da zu destruktiv. Das Spiel mit dem Missionsspiel funktioniert, macht aber wenig Laune. Wenn man 90% der Armee verliert, beim Gegner vielleicht nur 20-30% ausgeschaltet hat und trotzdem das Spiel Haushoch gewinnt - dann gefällt das nicht jedem Spieler und diese Spielweise liegt auch nicht jedem. Das muss man aber immer wieder erwähnen. Weil das viele nicht sehen oder zu neu sind. Auch die Mitspieler müssen immer mal gebremst werden: zum bsp. mein Homi -> jedesmal.. in jedem Spiel: Was haben die T-Krieger? Widerstand 5? Stärke 5? Rüstung 3+? Wenn ich dann die Stats durchgebe, bekomme ich (tatsächlich) offenes Mitleid.. Ich rolle dann immer wieder mit den Augen und erinnere mich an ähnliche (naive) Fragen (was für ein Widerstand hat dein Warhammer-Elf? Gnah..).</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Unsere Haltbarkeit ist jedoch nicht gut und der Output ist wohl das größte Problem - eine typische Nidenliste hat meist nur 2-4 ernsthafte Damagedealer</span></p><p>Missionsspiel: yay - Damage-Output / Langlebigkeit: nay (wie gesagt: Das gefällt nicht jedem)</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">An einer Stelle möchte ich jedoch entschieden Widersprechen, und das sind die Symbionten...</span></p><p>Ich halte die mit 13 Punkten immer noch für völlig überteuert. Vielleicht gibt es Nischen, wo die rein können - ich persönlich komme mit denen (leider) nicht mehr zurecht. Ich muss wohl gestehen, das ich oft gegen viel Sperrfeuer spiele - Tau mit SchwärmerRaketen zum Bsp. .. Da fallen die um wie die Fliegen. Auf der anderen Seite, habe ich mit Symbionten-Kraken-tyras mal bei den Würfelgöttern den 2. Platz gemacht.. Du schreibst dazu schon sehr ausführlich und ich kann dir da durchaus folgen <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" />. Sagen wir es mal so: Symbionten sind eine ambivalente Auswahl, über welche man lange und viel reden kann <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" />.</p><p></p><p>Bei den T-Kriegern sind wir auch nahe beieinander.</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Auch wenn es am Anfang mit hoher Wahrscheinlichkeit auf die Mütze gibt, wäre ich der Meinung, man sollte einfach mal spielen</span></p><p><span style="color: rgb(0, 0, 0)">Habe ich eingangs kurz erwähnt, das er das tun soll. </span></p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Evtl könnt ihr euch ja erst mal mit 1000 Punkten oder so anfangen?</span></p><p><span style="color: rgb(0, 0, 0)">Berechtigter Einwand. Kleinere Spiele, erzeugen eine bessere Lernkurve. Man merkt sich Sachen besser, es ist übersichtlicher</span></p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Ich will testen, will die Einheiten kennen lernen und dann entscheiden, wo die Reise hin geht.</span></p><p><span style="color: rgb(0, 0, 0)">Naja, wenn ca. 1/3 der Codexauswahlen Müll sind, sollte man durchaus die Spieler vor Fehlkäufen warnen. Und das geht (und ging seit langem) mit Tyraniden sehr schnell. Wie frustig ist es denn bitte, wenn der Spieler total auf Tervigons (geile Optik) steht, kauft sich 3 davon, baut und bemalt die mühselig - nur um dann vom Hocker zu fallen, bei den ersten Spielen. Natürlich kann sich das mit einem neuen Dex ändern - aber - das ist dann Spekulation. </span></p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Aber ich habe schon ganz viele Battlereports gesehen, wo Spieler auch mit Monsterlisten und recht wenigen Ganten ganz gut abgeschnitten haben.</span></p><p>Mit Monsterlisten habe ich überhaupt keine guten Erfahrungen gemacht. Davon gehört habe ich auch nicht. Daher würde ich da eher ablehnend äußern. Aber wie gesagt: mMn <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" /> [/SPOILER]</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Makaku, post: 3271874, member: 17440"] Es gibt ja viel zu wenig Diskussionen über Tyras, da freue ich mich immer über guten Input. [SPOILER="Textwand"] @Übertrieben: Ich habe in meinem Post mehrfach ein "imho" oder ein "ich halte / ich denke" hinterlegt. Eine generelle Übertragung auf alle Spieler war mein Anliegen nicht ;). Andere Spieler haben andere Erfahrungen gemacht - das war/ist mir klar. Jede Wahrnehmung / Erfahrung eines Spielers (bzw. Menschen) ist zumeist eine andere. Wenn 2 Menschen sich über die Farbe Rot unterhalten und sich dabei die Farbe vorstellen, wird das eine Rot nicht das Rot vom anderen sein. Daher sind mehr Informationen (zum Einengen der Parameter) hilfreich, um gezielter auf den Post einzugehen: Beschaffenheit vom Gelände (Wälder, Ruinen (Höhe der Ruinen? Wegen Obscure..), Krater, Hindernisse), Quantität vom Gelände, gespielte Gegnerische Fraktion, sind Antilisten ein Thema (oder wird eher offen und flexibel aufgestellt), welche Mission wird gespielt (bzw. wurde diese vorher festgelegt oder wird das zufällig ermittelt), wie groß ist die Platte bzw. das Spielfeld (Mindest-Abmessung oder alte Größe, oder ganz was anderes), welchen Modellpool besitzt der Spieler - also auf was kann er zugreifen, gibt es Zeitlimits (wäre relevant bei Massenarmeen auf Turnieren), gibt es irgendwelche Beschränkungen was den Armeeaufbau betrifft (Format? bzw. Limitierungen wie keine Dopplungen oder max 1 Kontingent etc.) Da solche ausführlichen Posts (meiner Erfahrung nach) eher die Seltenheit sind, kann man auch nur generell und eher oberflächlich die eigene Erfahrung (welche auch sonst) widergeben. Nach dieser Einleitung kurzes Feedback: [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Alles in Allem ein guter Beitrag, vielleicht teils ewas drastischer als nötig[/COLOR]. Danke sehr. Ja - Dramatik liegt mir, ich habe teils Desaströse Spiele mit Tyras gegen Dark Angels hinter mir. Macht einfach keine Laune mehr, da sinkt der Enthusiasmus aktuell. [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Ich würde Niden z.B. nicht am Ende der Nahrungskette sehen, die bewegen sich schon im Mittelfeld, weil unser Missionsspiel durchaus stark ist[/COLOR] Vielleicht war ich da zu destruktiv. Das Spiel mit dem Missionsspiel funktioniert, macht aber wenig Laune. Wenn man 90% der Armee verliert, beim Gegner vielleicht nur 20-30% ausgeschaltet hat und trotzdem das Spiel Haushoch gewinnt - dann gefällt das nicht jedem Spieler und diese Spielweise liegt auch nicht jedem. Das muss man aber immer wieder erwähnen. Weil das viele nicht sehen oder zu neu sind. Auch die Mitspieler müssen immer mal gebremst werden: zum bsp. mein Homi -> jedesmal.. in jedem Spiel: Was haben die T-Krieger? Widerstand 5? Stärke 5? Rüstung 3+? Wenn ich dann die Stats durchgebe, bekomme ich (tatsächlich) offenes Mitleid.. Ich rolle dann immer wieder mit den Augen und erinnere mich an ähnliche (naive) Fragen (was für ein Widerstand hat dein Warhammer-Elf? Gnah..). [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Unsere Haltbarkeit ist jedoch nicht gut und der Output ist wohl das größte Problem - eine typische Nidenliste hat meist nur 2-4 ernsthafte Damagedealer[/COLOR] Missionsspiel: yay - Damage-Output / Langlebigkeit: nay (wie gesagt: Das gefällt nicht jedem) [COLOR=rgb(184, 49, 47)]An einer Stelle möchte ich jedoch entschieden Widersprechen, und das sind die Symbionten...[/COLOR] Ich halte die mit 13 Punkten immer noch für völlig überteuert. Vielleicht gibt es Nischen, wo die rein können - ich persönlich komme mit denen (leider) nicht mehr zurecht. Ich muss wohl gestehen, das ich oft gegen viel Sperrfeuer spiele - Tau mit SchwärmerRaketen zum Bsp. .. Da fallen die um wie die Fliegen. Auf der anderen Seite, habe ich mit Symbionten-Kraken-tyras mal bei den Würfelgöttern den 2. Platz gemacht.. Du schreibst dazu schon sehr ausführlich und ich kann dir da durchaus folgen ;). Sagen wir es mal so: Symbionten sind eine ambivalente Auswahl, über welche man lange und viel reden kann ;). Bei den T-Kriegern sind wir auch nahe beieinander. [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Auch wenn es am Anfang mit hoher Wahrscheinlichkeit auf die Mütze gibt, wäre ich der Meinung, man sollte einfach mal spielen[/COLOR] [COLOR=rgb(0, 0, 0)]Habe ich eingangs kurz erwähnt, das er das tun soll. [/COLOR] [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Evtl könnt ihr euch ja erst mal mit 1000 Punkten oder so anfangen?[/COLOR] [COLOR=rgb(0, 0, 0)]Berechtigter Einwand. Kleinere Spiele, erzeugen eine bessere Lernkurve. Man merkt sich Sachen besser, es ist übersichtlicher[/COLOR] [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Ich will testen, will die Einheiten kennen lernen und dann entscheiden, wo die Reise hin geht.[/COLOR] [COLOR=rgb(0, 0, 0)]Naja, wenn ca. 1/3 der Codexauswahlen Müll sind, sollte man durchaus die Spieler vor Fehlkäufen warnen. Und das geht (und ging seit langem) mit Tyraniden sehr schnell. Wie frustig ist es denn bitte, wenn der Spieler total auf Tervigons (geile Optik) steht, kauft sich 3 davon, baut und bemalt die mühselig - nur um dann vom Hocker zu fallen, bei den ersten Spielen. Natürlich kann sich das mit einem neuen Dex ändern - aber - das ist dann Spekulation. [/COLOR] [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Aber ich habe schon ganz viele Battlereports gesehen, wo Spieler auch mit Monsterlisten und recht wenigen Ganten ganz gut abgeschnitten haben.[/COLOR] Mit Monsterlisten habe ich überhaupt keine guten Erfahrungen gemacht. Davon gehört habe ich auch nicht. Daher würde ich da eher ablehnend äußern. Aber wie gesagt: mMn ;) [/SPOILER] [/QUOTE]
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