Im gewissen Sinne könnte man auch sagen, das die Space Wolves die Bösen sind weil sie sich nicht dem "neuen" Imperium anpassen wollen. Aber da werden jetzt gleich sicherlich die Space Wolves Fans aufspringen und sie als die wahren einzigen Helden des Imperators proklamieren 🙂
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Kämpfen loyale SM Orden auch mal gegeneinander?
- Ersteller Zwergenkrieger
- Erstellt am
Hmm, ist mir ziemlich egal, bin sowieso der Meinung das die Wolves nicht richtig ins neue Imperium passen, dafür sind die nicht demütig, gläubig und angepasst genug, desweiteren interessiert sie auch das Codex getue nicht, wer Stress will kriegt ihn halt! Man könnte also sagen das sie eine eigene Institution im Imperium sind welche geduldet aber nicht zwingendermaßen gemocht wird!
@Lord Royal
Den Imperator als Hitler zu bezeichnen oder mit diesem zu vergleichen ist gelinde gesagt...Käse!
Hitler war ein verrückter Mensch, der andere Menschen nicht als Menschen, sondern als Tiere angesehen hat. Die Juden waren Ungeziefer für ihn. In seinem Namen wurden über 6 Millionrn Unschuldige systematisch ausgerottet.
Er wollte die Welt beherrschen und Teile der Menschheit einfach auslöschen bzw versklaven.
Und am Ende hat er nicht einmal den Mut für seine Taten einzustehen, sondern nimmt sich das Leben. Und am Ende verachtet er auch sein Volk, dass er in den Ruin getrieben hat.
Wo ist da der Vergleich zum Imperator? Dieser ist Tausende von Jahren alt und kennt die Gefahren, die die Menschheit schon einmal fast vernichtet haben. Deshalb sieht er es als den einzigen Ausweg an, die Menschheit in einem großen Imperium zu vereinen. Damit diese nicht mehr von Xenos unterjocht wird und nicht durch das Chaos ausgelöscht wird.
Und eines siehst du falsch. Malcador sagt ganz klar, dass der Imperator sich nach dem Großen Kreuzzug zurückziehen will. Die Menschheit wird auch ohne ihn auskommen. Der wollte nie an der Machz bleiben oder als Gott angebetet werden.
Wieder zum Thema:
Die SW haben eine Liste von "Feinden" im Imperium. Das ist durchaus wahr. Aber wer sind diese Institutionen mit denen sie schon mal "Stress" hatten?
Die Inquisition! Sorry, so kann man das nichtmal sagen, da einige Mitglieder dieser "Behörde" ihr Amt missbrauchen. Aber im Fall des Konflikts in den "Monatem des Schams" ist es ganz klar, dass die I und die GK die "Bösen" sind. Sie wollen Unschuldige und Soldaten, die für die Sache des Imperiums gekämpft haben auf niederträchtige Art und Weise töten. Wo ist da die Moral, die Loyalität, das Ehrgefühl?
Der blutige Konflikt mit den DA aus einem der Ragnar-Romane? Da greifen die DA "grundlos" eine Welt an, die unter dem Schutz der SW steht. Sie suchen einem ihrer Gefallen und gehen dabei über Leichen. Dafür bekommen sie von den SW auf den Deckel.
Das Imperium ist nicbt überall eine Wohlfühloase-Oase und es gibt bestimmt viele schlimme Orte, aber durch die SW wird das Imperium ein wenig sicherer.
Den Imperator als Hitler zu bezeichnen oder mit diesem zu vergleichen ist gelinde gesagt...Käse!
Hitler war ein verrückter Mensch, der andere Menschen nicht als Menschen, sondern als Tiere angesehen hat. Die Juden waren Ungeziefer für ihn. In seinem Namen wurden über 6 Millionrn Unschuldige systematisch ausgerottet.
Er wollte die Welt beherrschen und Teile der Menschheit einfach auslöschen bzw versklaven.
Und am Ende hat er nicht einmal den Mut für seine Taten einzustehen, sondern nimmt sich das Leben. Und am Ende verachtet er auch sein Volk, dass er in den Ruin getrieben hat.
Wo ist da der Vergleich zum Imperator? Dieser ist Tausende von Jahren alt und kennt die Gefahren, die die Menschheit schon einmal fast vernichtet haben. Deshalb sieht er es als den einzigen Ausweg an, die Menschheit in einem großen Imperium zu vereinen. Damit diese nicht mehr von Xenos unterjocht wird und nicht durch das Chaos ausgelöscht wird.
Und eines siehst du falsch. Malcador sagt ganz klar, dass der Imperator sich nach dem Großen Kreuzzug zurückziehen will. Die Menschheit wird auch ohne ihn auskommen. Der wollte nie an der Machz bleiben oder als Gott angebetet werden.
Wieder zum Thema:
Die SW haben eine Liste von "Feinden" im Imperium. Das ist durchaus wahr. Aber wer sind diese Institutionen mit denen sie schon mal "Stress" hatten?
Die Inquisition! Sorry, so kann man das nichtmal sagen, da einige Mitglieder dieser "Behörde" ihr Amt missbrauchen. Aber im Fall des Konflikts in den "Monatem des Schams" ist es ganz klar, dass die I und die GK die "Bösen" sind. Sie wollen Unschuldige und Soldaten, die für die Sache des Imperiums gekämpft haben auf niederträchtige Art und Weise töten. Wo ist da die Moral, die Loyalität, das Ehrgefühl?
Der blutige Konflikt mit den DA aus einem der Ragnar-Romane? Da greifen die DA "grundlos" eine Welt an, die unter dem Schutz der SW steht. Sie suchen einem ihrer Gefallen und gehen dabei über Leichen. Dafür bekommen sie von den SW auf den Deckel.
Das Imperium ist nicbt überall eine Wohlfühloase-Oase und es gibt bestimmt viele schlimme Orte, aber durch die SW wird das Imperium ein wenig sicherer.
Ich mag die Wölfe. Die gehören wie auch das Admech zum "f..k the Inquisition"-Klub.
Man darf auch nicht vergessen das die SW mit einigen Teilen der I auch sehr gute Kontakte haben und auch generell GK und SW sich gegenseitig Wertschätzen.
Man sollte auch nicht vergessen das Bücher und Romane uns praktisch ein verzerrtes Bild liefern.
Ich meine wir reden hier von Menschen. Auch Space Marines sind irgendwo irgendwie Gefühlsmässig und Verstandesmässig noch Menschen.
Das Imperium ist so groß das eine wirkliche Informationspolitik 1:1 praktisch nicht stattfindet. Das sind eher einzelne Regionen. Ich mein da fallen ganze Planeten an das Chaos oder Xenos und es dauert Jahre bis das Imperium das vielleicht mal mitbekommt und reagiert.
Und dann reden wir auch von einer sehr langen Zeitspanne der Ereignisse die so gesehen relativ kurz sind.
Nehmt doch mal unsere reale Welt.
Deutschland marschierte vor paar Jahrzehnten in Russland ein und hat ganz Europa unterworfen. Und heute ist Deutschland mit einer der zentralsten Länder Europas und wir haben recht freundschaftliche Verhältnisse zu allen.
Die USA haben zwei Atomwaffen auf Japan geworfen und dennoch ist die Beziehung freundlich zwischen den Ländern.
Selbst Russland und USA sind nach einem Kalten Krieg der teilweise mit vereinzelten Zwischenfällen Heiß war, Freundlich, wenn auch unterkühlt.
Projeziert man das nun auf 40K, dann kann man letztlich sagen das das Imperium relativ normal zusamenarbeitet. Jeder für sich halt. Und ab und zu gibts Kompetenzgerangel und da die 40K Welt recht düster und extrem ist, wird der Standpunkt schon mal mit Bolter und Kettenschwert unterschrichen.
Dann grollt man ein wenig, verachtet man sich aber letztlich steht man doch wieder auf der selben Seite wenn es drauf ankommt.
Ich meine wir reden hier von Menschen. Auch Space Marines sind irgendwo irgendwie Gefühlsmässig und Verstandesmässig noch Menschen.
Das Imperium ist so groß das eine wirkliche Informationspolitik 1:1 praktisch nicht stattfindet. Das sind eher einzelne Regionen. Ich mein da fallen ganze Planeten an das Chaos oder Xenos und es dauert Jahre bis das Imperium das vielleicht mal mitbekommt und reagiert.
Und dann reden wir auch von einer sehr langen Zeitspanne der Ereignisse die so gesehen relativ kurz sind.
Nehmt doch mal unsere reale Welt.
Deutschland marschierte vor paar Jahrzehnten in Russland ein und hat ganz Europa unterworfen. Und heute ist Deutschland mit einer der zentralsten Länder Europas und wir haben recht freundschaftliche Verhältnisse zu allen.
Die USA haben zwei Atomwaffen auf Japan geworfen und dennoch ist die Beziehung freundlich zwischen den Ländern.
Selbst Russland und USA sind nach einem Kalten Krieg der teilweise mit vereinzelten Zwischenfällen Heiß war, Freundlich, wenn auch unterkühlt.
Projeziert man das nun auf 40K, dann kann man letztlich sagen das das Imperium relativ normal zusamenarbeitet. Jeder für sich halt. Und ab und zu gibts Kompetenzgerangel und da die 40K Welt recht düster und extrem ist, wird der Standpunkt schon mal mit Bolter und Kettenschwert unterschrichen.
Dann grollt man ein wenig, verachtet man sich aber letztlich steht man doch wieder auf der selben Seite wenn es drauf ankommt.
Also imao sind Space Wolves zusammen mit Salamanders und je nach Fluff Ultramarines eigentlich die waren "Bösen" innerhalb des Imperiums. Statt wie z.B. Marines Malevolent, Carcharodons oder auch Iron Hands einfach ihre Aufgabe nämlich das Imperium und damit die Menschheit als ganzes mit allen Mitteln zu verteidigen, meinen die erstgenannten nämlich erschreckend häufig ihre persönlichen Wertvorstellungen über ihre Pflicht stellen zu können. Hierbei mögen sie zwar einzelnen Individuen helfen, riskieren aber unterm Strich den Fortbestand des Imperiums, damit sie sich weiter einreden können sie wären die Ehrenvollsten und überhaupt tollsten. Und mal ganz ehrlich: Ein paar tausend, vielleicht Millionen Soldaten umzubringen ist ja wohl immerhin besser als ganze Welten dem Untergang zu weihen weil man nicht damit klar kommt das seine normalsterblichen Buddys nicht gegen den Einfluss des Chaos gefeit sind.
Back to Topic: Klar gibt es immer mal wieder Krieg zwischen loyalen Imperialen Einheiten, der Badabkrieg, hatte zu dem Zeitpunkt als er noch eine geringfügig aus dem Ruder gelaufene Unstimmigkeit über die Besteuerung eines Sektors War, die Vernichtung ganzer Raumflotten gesehen. Gefechte in der Größe normaler 40k spiele wird es sicher ständig zwischen Loyalisten geben, wenn man sich einfach den Maßstab in dem da Kriege geführt werden anschaut, sind solche Konflikte ja eher kleine Reibereien 😉
Back to Topic: Klar gibt es immer mal wieder Krieg zwischen loyalen Imperialen Einheiten, der Badabkrieg, hatte zu dem Zeitpunkt als er noch eine geringfügig aus dem Ruder gelaufene Unstimmigkeit über die Besteuerung eines Sektors War, die Vernichtung ganzer Raumflotten gesehen. Gefechte in der Größe normaler 40k spiele wird es sicher ständig zwischen Loyalisten geben, wenn man sich einfach den Maßstab in dem da Kriege geführt werden anschaut, sind solche Konflikte ja eher kleine Reibereien 😉
Super, genau das interessiert mich, weil ich DA und mein Kumpel SW spielt. Welcher Roman ist das denn?
@all:
Danke für die vielen Infos hier!
In der "Ophidiumgolf"-Gesichte wird stark angedeutet, dass die Dark Angels einen Kreuzzug der Black Templars vernichtet haben.
http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Kreuzzug_der_Ophidiumgolf
Euxcine Incident: Doom Warriors vs. Inceptors vs. Minotaurs
http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Euxcine_Incident
Honour's End: Flesh Tearers vs. Space Wolves... hab ich nur auf Englisch gefunden
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Honour's_End
http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Kreuzzug_der_Ophidiumgolf
Euxcine Incident: Doom Warriors vs. Inceptors vs. Minotaurs
http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Euxcine_Incident
Honour's End: Flesh Tearers vs. Space Wolves... hab ich nur auf Englisch gefunden
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Honour's_End
Hm, die geschichte um die Ophidiumgolf kannte ich bislang selbst noch nicht. Aber ich lerne die DA von Tag zu Tag mehr hassen xD
Wunderwolf hat ja schon sehr gute Beispiele gefunden - ich habe hier noch einige - bzw offene Konlikte oder einfach das Potential für solche Konflikte
die Marines Malevolent haben beispielsweise einen Space Marine Helm(eines loyalen Ordens) als Trophäe auf ihrem Flaggschiff Purgatory - wahrscheinlich eines Black Dragons - ebenso empfinden sie einen Hass gegenüber allen Mutanten. Dieser Hass zeigt sich in einer Fehde mit den Death Sprectres sowie auch mit den Salamanders.
Habe auch schon irgendwo gelesen das sich die Crimson Fists bei vielen Orden unbeliebt gemacht haben, da sie (Dorn entsprechend) Befehle immer auszuführen haben (auch wenn diese von der Inquisition kommen und anderen SM gegenüber nicht zimperlich umgegangen wird). Hier wurde (meinen Erinnerungen nach) aber keine direkte Handlung beschrieben.
Die Carcharodons sind im Badab-Krieg so brutal gegen die Mantis Warriors und deren Schutzbefohlene vorgegangen das sie sich den Unmut (und verständlicherweise) den blanken Hass der Mantis Warriors sprichwörtlich "verdient" haben - da ist noch eine Rechnung offen die im 40k bestimmt nicht ohne Gewalt auskommen wird.
Exorcists:
Die Minotaurs...
Die Relictors...
Red Scorpions erscheinen alle Orden die sich nicht an den Codex Astartes halten als "verdächtig"
die Marines Malevolent haben beispielsweise einen Space Marine Helm(eines loyalen Ordens) als Trophäe auf ihrem Flaggschiff Purgatory - wahrscheinlich eines Black Dragons - ebenso empfinden sie einen Hass gegenüber allen Mutanten. Dieser Hass zeigt sich in einer Fehde mit den Death Sprectres sowie auch mit den Salamanders.
Habe auch schon irgendwo gelesen das sich die Crimson Fists bei vielen Orden unbeliebt gemacht haben, da sie (Dorn entsprechend) Befehle immer auszuführen haben (auch wenn diese von der Inquisition kommen und anderen SM gegenüber nicht zimperlich umgegangen wird). Hier wurde (meinen Erinnerungen nach) aber keine direkte Handlung beschrieben.
Die Carcharodons sind im Badab-Krieg so brutal gegen die Mantis Warriors und deren Schutzbefohlene vorgegangen das sie sich den Unmut (und verständlicherweise) den blanken Hass der Mantis Warriors sprichwörtlich "verdient" haben - da ist noch eine Rechnung offen die im 40k bestimmt nicht ohne Gewalt auskommen wird.
Exorcists:
Die Exorcists folgen den Regeln des Codex Astartes, ganz besonders den Taktiken und Strategien der Ultramarines und ihrer Nachfolgeorden. Sie unterhalten allerdings zwei zusätzliche Scoutkompanien um den Bedarf an Rekruten zu decken, da die sehr unkonventionellen Trainingsmethoden des Ordens sehr hohe Verluste mit sich bringen. Diese Trainingsmethoden haben ihnen das Missfallen der Ekklesiarchie und vieler orthodoxer Orden, wie den Black Templars eingebracht. [SUP]11, S. 125[/SUP]
Weiterhin ist der Orden bekannt für Orisons genannte Kulte, von denen sich jeder einem bestimmten Aspekt des Wissens verschrieben hat. [SUP]11, S. 126[/SUP]
Weiterhin ist der Orden bekannt für Orisons genannte Kulte, von denen sich jeder einem bestimmten Aspekt des Wissens verschrieben hat. [SUP]11, S. 126[/SUP]
Die Minotaurs...
...scheinen keinen Respekt vor irgendjemandem außer dem Imperator zu empfinden; Höflichkeit oder gar Ehrerbietung scheinen ihnen fremd. Sie haben eine besondere Vorliebe, sich mit anderen Space Marines zu messen. Es gibt einen gut dokumentierten Vorfall bei der 14. Belagerung von Antigonis, wo ein Captain der Minotaurs ein Duell mit einem Captain des Genesis Ordens provozierte, indem er konstant Marneus Calgar und "all seine servilen Bücklinge" beleidigte. Ein offener Konflikt zwischen den beiden Orden konnte nur durch einen neuen Ausbruchsversuch der belagerten Orks verhindert werden.
Die Relictors...
[h=3][/h] Im dreizehnten schwarzen Kreuzzug hat der Orden auf eigene Faust agiert und teilweise sogar gegen andere imperiale Streitkräfte, um dämonisches Wissen und Artefakte zu erbeuten.
Red Scorpions erscheinen alle Orden die sich nicht an den Codex Astartes halten als "verdächtig"
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