Grey Knights Kann Vindicare eigene Einheiten beschießen

[Yee]

Das in Klammern kann man ignorieren? Dann hätten Seuchis bei DS 3 Waffen auch kein FnP. Haben sie aber, weil es da erklärt wird.

Ich bin ebenfalls der Meinung es geht nicht!

Das wurde aber durch das RB-FAQ darauf geändert, dass es nur bei DS1 und DS2-Waffen gilt. Es gibt aber kein FAQ, dass den Zielauswahlbeschränkungswegfall der Vindicare beschneidet. Im FAQ stehst nur drin, dass man auch Modelle im Nahkampf beschießen kann, was eigendlich nur eine Klarstellung ist, da ja sämtliche Zieleinschränkungen wegfallen.

 

[Fletcher]

Kann eine Einheit in 40k also eine verbündete Einheit beschießen? Nein.

Das ist ne Zielauswahlbeschränkung, oder? Ja.
Ignoriert der Vindicare Zielauswahlbeschränkungen (außer LoS und Reichweite)? Ja ...

Also RAW ists ziemlich eindeutig ..

 

[Eversor]

Individuelle Regeln ersetzen universelle Regeln nur soweit, wie die Intension der Regeln reicht - dies umfasst den gesamten Pool an logischen, nachvollziehbaren Regelauslegungen.

So, Herr Telepath, dann geben sie uns doch bitte einen Nachweis, dass es so und nicht anders intendiert war. Die Regel ist eindeutig formuliert. Sie ist nicht unbedingt nachvollziehbar, bei GW lernt man jedoch recht schnell, dass Logik und Regeln oftmals kontradiktorisch sind, die Regeln jedoch meist durch FAQs so noch einmal bestätigt werden. Und in diesem Fall wird explizit im Regeltext darauf hingewiesen, dass alle Einschränkungen bei der Zielauswahl aufgehoben werden.

Übrigens ist Intension der Begriffsinhalt, was hier nicht ganz passt, da eine Intension mit klar definierten Merkmalen arbeitet. Da passen Auslegungen nicht rein. Ich denke mal, Du meintest die Intention.

PS: Das DS3/FNP-Problem existiert auch nur bei der deutschen Übersetzung der Regeln, im englischen Regelwerk ist das klar formuliert.

 

[Dragon_King]

Ja und wie sieht es hier bei den Englischen regeln aus? Sind die Eindeutiger?

 

[Yee]

Es steht genau dasselbe wie im Deutschen da: target any model in range an LoS regardless any targeting restrictions.

 

[Eversor]

Da steht folgendes:

In addition, the Vindicare can target any model in range and line of sight, regardless of any targeting restrictions (such as independent characters within 6" of another unit).

Klare Formulierung nach der es geht.

 

[5anguiniu5]

Ich habe mir die Stelle im Codex angesehen:
"target any model .... regardless of any targetting restrictions"

Dass man eine feindliche Einheit wählen muss und dann eine Sichtlinie zieht ist wohl kaum eine Restriktion, sondern viel mehr die Grundlage um überhaupt eine Waffe in Warhammer 40.000 abfeuern zu können.
So liest es sich zumindest für mich auf S.16 im Regelbuch (erster Satz im neuen Abschnitt).

 

[Eversor]

Demnach wäre es auch eine Grundlage, dass im NK gebundene Einheiten nicht beschossen werden dürfen. Es wurde jedoch noch einmal klargestellt, dass dies geht. Von daher sehe ich die andere Hälfte des Satzes ebenso als Einschränkung, nicht als "Grundlage für das Schießen".

 

[Yee]

Nein, wann ich eine Waffe benutzen darf bzw. wann nicht steht auf S. 15. Auf S. 16 folgt dann die Zielauswahl und die wird eingeschränkt (LoS, gegnerische Modelle, nicht im Nahkampf, keine Aufteilung auf mehrere Ziele etc.). Nur gelten eben diese Einschränkungen nach RAW außer LoS und Reichweite nicht für die Vindicare.

 

[5anguiniu5]

Demnach wäre es auch eine Grundlage, dass im NK gebundene Einheiten nicht beschossen werden dürfen.

Gut, da muss ich dir Recht geben. Sieht so aus als könne der Vindicare wirklich auf eigene Modelle schießen.

 

[-Chakuza-]

Ja klar kann er das....da steht doch: *In addition, the Vindicare can target any model in range and line of sight, regardless of any targeting restrictions*

also er kann jedes Modell in Reichweite und mit LOS aufs Korn nehmen, achtlos jeder Zielbeschränkung (z.B.: Freund/Feind, NK, UCM in Einheit).

Der Codex schlägt damit auch das RB!

 

[Wolkenmann]

Er kann und gut ist.
"Any" ist eine klare, wenn auch vermutlich in dieser Form ungewollte, Aussage.
Begründung siehe -Chakuza-

 

[Solitaire]

Bei all dem hin und her: Warum SOLLTE sie auf eigene Einheiten schiessen???

 

[Lichtbringer]

Bei all dem hin und her: Warum SOLLTE sie auf eigene Einheiten schiessen???

Lies doch die Tactica auf BOLS 😛

Wenn ein letztes Modell dich daran hindert alles in den Übernahkampftrupp des Gegners zu feuern, dann wäre so ein kleines "Geh ma zur Seite" schon recht hilfreich... ^_^

 

[engelshaeubchen]

wow, eine weitere Regeldiskussion bzw. Taktikthread, der zwar theoretisch bedeutsam ist für die Schriftenauslegung, im praktischen Spiel aber quasi nie vorkommt, denn...
1. Wer spielt denn wirklich überhaupt einen Vindicare?? (mal von mir in einem Turnier abgesehen, und da war er echt Dreck...)
2. Wann verlieren wir DJ einen Nahkampf und bleiben mit genau einem Mann stehen gegen eine NahkampfübermenschlicheTruppe, die gerne von uns beschossen werden möchte?
Na ja, eine weitere Lücke in meinem Regelgedächtnis geschlossen😎

 

[Wolkenmann]

och.. als Hexenjäger habe ich auch einen zuhause.
Ich finde die Idee nicht schlecht.

 

[Kissaki]

Oder als Imp auch ne reizvolle Idee 🙂

 

[Sniper]

Ok somit wurde wohl alles gesagt.
Der Vindicare kann ich NK schießen, das war bekannt, und er darf auf eigene Männer schießen!

Somit schließe ich diesen Thread...(habe mich dann auch belehren lassen, denn ich war anderer Meinung)...😀