7. Edition Leviathan Detachment der Schwarmherrscher und sein Warlordtrait

[Kaempes]

Mal wieder eine knifflige Regelfrage!

Folgendes Problem:

Ich erstelle meine Tyranidenarmee gemäß dem neuen Leviathan Detachment.Nehme den Schwarmherrscher mit in die Liste,der ja bekanntlich einen festen Warlord Trait hat.Nämlich "Synaptic Linchpin",welcher der dritte Warlord Trait im Tyranidencodex ist.

Jetzt steht im Leviathan Detachment, das man nur die Warlord Trait Tabelle aus dem Leviathan Buch nehmen darf.Diese Tabelle hat an dritter Stelle aber einen anderen Warlord Trait als die Tabelle im Tyranidencodex.

Was passiert jetzt?
Habe ich dann keinen Warlord Trait?
Hat der Schwarmherrscher dann den dritten Trait von dieser Tabelle?

 

[Schwertnarr]

Im Codex darfst Du auf jede Tabelle im Regelbuch oder auf die Nidentabelle würfeln, wenn Du Deinen Warlordtrait bestimmst.
Im Shield of Baal darfst Du auf jede Tabelle im Regelbuch oder auf die Nidentabelle oder auf die Leviathantabelle würfeln, wenn Du Deinen Warlordtrait bestimmst.

Charaktermodelle mit festem Warlordtrait bestimmen aber nichts. Sie dürfen gar nicht würfeln und bestreiten ihre Schlachten stets mit der im Profil angegebenen Begabung.

 

[Deleted member 4411]

Schwertnarr hat alles richtig gesagt! 🙂

Wer einen festen Trait hat, nimmt immer diesen Trait. ;-)


Gruß
General Grundmann

 

[Kaempes]

Das ist mir so schon bewusst.Aber im Leviathan Detachment steht folgender Satz unter "Restrictions":

If your Warlord is frim this detachment,then you MUST roll on the Hive Fleet Leviathan Warord Traits table to see which Warlord trait it has.

 

[Iceeagle85]

Na dann musst du wohl auf der Tabelle würfeln und das Ergebnis nehmen denn das scheint ja eine Voraussetzung für dieses Detachment zu sein.

 

[Deleted member 21581]

Das ist mir so schon bewusst.Aber im Leviathan Detachment steht folgender Satz unter "Restrictions":

Und der Codex sagt, man dürfe den Tyraniden Codex, oder das Regelbuch verwenden.
Aber für Modelle mit festem Trait gilt das trotzdem nicht.

Der feste Trait bleibt fest. Immer.

 

[Omach]

Ist von der Hierarchie tatsächlich etwas ungelöst, da Supplements und Formationen eigentlich nochmals auf Codizes aufsetzen. Ich denke in dem Fall wäre beides machbar.
Auf jeden FALSCH wäre es, wenn du einfach wieder die dritte Fähigkeit aus der neuen Tabelle nimmst. Also entweder würfeln oder fix die alte.

 

[Zekatar]

Fix die alte ist gängige Spielpraxis, wenn man sich Commander Weitsicht im Farsight Supplement ansieht.

 

[Schwertnarr]

Das ist mir so schon bewusst.Aber im Leviathan Detachment steht folgender Satz unter "Restrictions":

If your Warlord is frim this detachment,then you MUST roll on the Hive Fleet Leviathan Warord Traits table to see which Warlord trait it has.

Hmm das habe ich übersehen, Du hast Recht. Es bleibt aber dabei, dass manche Modelle eben gar nicht erst würfeln dürfen. Nicht, dass ich das im Fall des Schwarmherrschers so toll fände.

Es gilt:

Ein Kriegsherr der Tyraniden darf seit dem 22.11.2015 auf jede Tabelle im Regelbuch oder auf die Nidentabelle oder auf die Leviathantabelle würfeln, wenn er seinen Warlordtrait bestimmt.
Ein Kriegsherr von Leviathan darf nur auf die Leviathantabelle würfeln. wenn er seinen Warlordtrait bestimmt.

Charaktermodelle mit festem Warlordtrait bestimmen nichts. Sie dürfen nicht würfeln und bestreiten ihre Schlachten stets mit der im Profil angegebenen Begabung.

 

[Sensibelchen]

Hier schlägt eine Sonderregel eine allgemeine Regel. Kommt relativ oft vor im Regelgeflecht.

Allgemein muss man die Leviathan Traits benutzen. Der Schwarmherrscher muss zuwieder der allgemeinen Trait Regelung jedoch Trait XY nehmen. Sonderregel > allgemeine Regel.

 

[Omach]

Hier schlägt eine Sonderregel eine allgemeine Regel. Kommt relativ oft vor im Regelgeflecht.

Allgemein muss man die Leviathan Traits benutzen. Der Schwarmherrscher muss zuwieder der allgemeinen Trait Regelung jedoch Trait XY nehmen. Sonderregel > allgemeine Regel.

Die Kernfrage hier ist doch: Was ist die allgemeine und was die Soderregel?

 

[Tim]

Eine andere Interpretation könnte dann auch sein, dass der Schwarmherrscher kein legaler Warlord für das Leviathan Detachment ist...

 

[Sensibelchen]

Die Kernfrage hier ist doch: Was ist die allgemeine und was die Soderregel?

Ist doch eindeutig. Die Leviathan Tabelle gilt allgemein für jeden beliebigen Warlord. Die Schwarmherrscher Vorgabe gilt nur speziell für ihn.

 

[Deleted member 21581]

Die Leviathantabelle ist aber auch schon die Sonderregel zur allgemeinen Trait-Auswahl...

 

[Tim]

Ist doch eindeutig. Die Leviathan Tabelle gilt allgemein für jeden beliebigen Warlord. Die Schwarmherrscher Vorgabe gilt nur speziell für ihn.

Ne, so ist nicht richtig, die Frage ist welche Sonderregel stärker ist "must roll" oder "hat einen festgelegten Trait".

 

[Deleted member 4411]

Spezieller als ein (1) speziell vorgeschriebener Trait für ein einziges besonderes Charaktermodell wird´s leider nicht. ;-)


Gruß
General Grundmann

 

[Sensibelchen]

Ne, so ist nicht richtig, die Frage ist welche Sonderregel stärker ist "must roll" oder "hat einen festgelegten Trait".

Das seh ich allerdings schon so. Die Regelung zur Leviatan Tabelle ist in ihrer Natur eine allgemeine Regel. Allgemein muss jeder (!) Warlord in einem Leviatan Detachment die Leviatan Tabelle nutzen.
Die Regel vom Schwarmherrscher ist in ihrer Natur eine Spezielle Regel, welche nicht allgemein anwendbar ist, sonder nur für diesen einen speziellen Fall gilt, in der der Schwarmherrscher der Warlord ist.

Die Gesamte Hierarchie lässt sich doch auf dieses Verhältnis runter brechen:

Allgemeine Regel wird von spezieller Regel gebrochen.

Daher ergibt sich z. B. auch Codex > RB.

Edit: Und wie GG geschrieben hat, wird es per Definition niemals eine Regel geben die dafür sorgt, dass der Schwarmherrscher als Warlord einen anderen Trait als seinen hat. Seine Regel wirkt immer als letztes.

 

[Tim]

Eine andere Interpretation könnte dann auch sein, dass der Schwarmherrscher kein legaler Warlord für das Leviathan Detachment ist...

Irgendwelche Kommentare zu dieser Herangehensweise?

 

[Deleted member 4411]

Irgendwelche Kommentare zu dieser Herangehensweise?

Yip, wenn Modelle nicht erlaubt sind bei Supplements, dann steht das eigentlich ausdrücklich drin. Zum Beispiel beim Farsight Supplement, da sind bestimmte Modelle einfach ausgeschlossen. Den Schwarmherrscher indirekt auszuschließen bzw. indirekt als unspielbar zu deklarieren wäre zumindest ungewöhnlich von GW. Darum würde ich dieses Argument nur eingeschränkt unterstützen.


Gruß
General Grundmann

 

[Tim]

Hat der Schwarmherrscher ne Regel, dass er Warlord sein muss?

Ansonsten verhindert meine Idee ja nur, dass er der Warlord des Detachments ist.