Armeeliste Plasmaphron + Knight 2k

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Smurf-O-Pax

Aushilfspinsler
22. Juni 2010
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#1
Servus,

ich wollte dieses Jahr mal irgendwann auf nen Tunier gehen (kein AB das find ich dämlich) und bin im Moment bei dieser Liste hier. Verbesserungsvorschläge sind willkommen.

Kurz zur Liste.
Im Grunde relativ simpel im Aufbau. Kataphron und Kastellan liefern die nötige Feuerkraft um mit Masse fertig zu werden, Kataphron und Crusader liefern die nötige Feuerkraft falls doch grössere Modelle da stehen.
Crusader kann hoffentlich auch das ein oder andere NK Monster (Hive Tyrant oder ähnliches) entsorgen aber soll hauptsächlich Versteckte sachen jagen an die Kataphron und/oder Kastellans nicht ran kommen (Hive Guard, Mortars whatever)
Der Stygies Part dient im Endeffekt hauptsächlich als Screen (die Ranger müssen irgendwo mit LOS platziert werden) und falls sie lang genug überleben zum Missionsziele erobern.
Die Armee ist recht CP lastig aber nach nen paar Testspielen hat sich herausgestellt das ist nicht wirklich ein Problem. Wenn mir die CP ausgehen hab ich in der Regel auch nicht mehr viel stehen das CP braucht, bzw. die Gegenseite ist weit genug dezimiert das ich auch ohne CP wunderbar klar komme.
Ranger sollen sich um Character kümmern in den meisten fällen mit Unterstützung durch einen Vindicare.

Die gesparten 85 Punkte wandern in einen Assassin nach Wahl, in der regel fahr ich mit einem Vindicare am besten. Gegen sehr Psykerlastige Armeen auch gerne mal einen Culexus.

Wenn dann mal Regeln für Transporter da sind fliegt evtl. der Knight raus und wird durch AdMech Einheiten ersetzt, aber erstmal steht die Liste so.


++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Adeptus Mechanicus) [76 PL, -1CP, 1,212pts] ++

+ No Force Org Slot +

Forge World Choice
. Forge World: Ryza

Specialist Detachment: Servitor Maniple [-1CP]

+ HQ +

Tech-Priest Dominus [7 PL, 92pts]: Phosphor Serpenta, Relic: Autocaduceus of Arkhan Land, Volkite Blaster
. Warlord: Warlord Trait (Codex 1): Monitor Malevolus

Tech-Priest Enginseer [3 PL, 30pts]

+ Troops +

Kataphron Destroyers [30 PL, 440pts]
. Kataphron Destroyer: Phosphor Blaster, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin
. Kataphron Destroyer: Cognis Flamer, Plasma Culverin

Skitarii Rangers [4 PL, 65pts]
. Ranger Alpha: Galvanic Rifle
. 2x Skitarii Ranger
. 2x Skitarii Ranger (Transuranic Arquebus): 2x Transuranic Arquebus

Skitarii Rangers [4 PL, 65pts]
. Ranger Alpha: Galvanic Rifle
. 2x Skitarii Ranger
. 2x Skitarii Ranger (Transuranic Arquebus): 2x Transuranic Arquebus

+ Fast Attack +

Ironstrider Ballistarii [4 PL, 80pts]
. Ironstrider Ballistarius: Twin Cognis Lascannon

+ Heavy Support +

Kastelan Robots [24 PL, 440pts]
. Kastelan Robot: Heavy Phosphor Blaster
. . Two Heavy Phosphor Blasters: 2x Heavy Phosphor Blaster
. Kastelan Robot: Heavy Phosphor Blaster
. . Two Heavy Phosphor Blasters: 2x Heavy Phosphor Blaster
. Kastelan Robot: Heavy Phosphor Blaster
. . Two Heavy Phosphor Blasters: 2x Heavy Phosphor Blaster
. Kastelan Robot: Heavy Phosphor Blaster
. . Two Heavy Phosphor Blasters: 2x Heavy Phosphor Blaster

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Adeptus Mechanicus) [18 PL, 180pts] ++

+ No Force Org Slot +

Forge World Choice
. Forge World: Stygies VIII

+ HQ +

Tech-Priest Enginseer [3 PL, 30pts]

Tech-Priest Enginseer [3 PL, 30pts]

+ Troops +

Skitarii Vanguards [4 PL, 40pts]
. 4x Skitarii Vanguard
. Vanguard Alpha: Radium Carbine

Skitarii Vanguards [4 PL, 40pts]
. 4x Skitarii Vanguard
. Vanguard Alpha: Radium Carbine

Skitarii Vanguards [4 PL, 40pts]
. 4x Skitarii Vanguard
. Vanguard Alpha: Radium Carbine

++ Super-Heavy Auxiliary Detachment (Imperium - Imperial Knights) [25 PL, -2CP, 523pts] ++

+ No Force Org Slot +

Exalted Court [-1CP]: Exalted Court: 1 Extra Warlord Trait

Heirlooms of the Household [-1CP]: Heirlooms of the Household: 1 Extra Heirloom

Household Choice: Questor Mechanicus
. House Krast

+ Lord of War +

Knight Crusader [25 PL, 523pts]: Character (Exalted Court), Character (Heirloom of the House), Heavy Stubber, Heirloom (Krast): The Headsman's Mark, Stormspear Rocket Pod, Warlord Trait (Krast): First Knight
. Avenger Gatling Cannon w/ Heavy Flamer: Avenger Gatling Cannon, Heavy Flamer
. Rapid-Fire Battle Cannon w/ Heavy Stubber: Heavy Stubber, Rapid-Fire Battle Cannon

++ Total: [119 PL, -3CP, 1,915pts] ++

Created with BattleScribe
 
#2
Hmm, ich glaube, ich würde die kastelane noch in das 2te det ziehen und daraus ein cybernetica kohort zaubern
Für die Zusätzlichen CP Kosten hätte ich dann noch versucht 2 Armiger rein zu nehmen (dafür könnte z.b. der Ballistrarii raus, rest mal sehen)

Sonst geght das so denke ich ganz gut.
 
#3
Naja ich denke durch die Servitor Maniple profitiere ich mehr. Je nach Gegner kann ich den Kataphron für ein CP einen besseren Retter vor dem Spiel geben und im Spiel für 2 CP Kastellan und Kataphron besser treffen lassen. Die Synergie fällt raus wenn die Kastellan im Stygies detachment wären.

Über 2 Armiger hatte ich auch schon nach gedacht aber die kosten 324 Punkte in der billigsten ausführung. Ohne Ironstrider hätte ich noch 240 Punkte die ich irgendwo auftreiben müsste. Ich wüsste jetzt nicht wo ich die her bekomme das ich wirklich durch die 2 Armiger profitieren würde. Oder sehe ich das falsch?

Aber danke schonmal für das Feedback
 
#4
Ich bin ja momentan mega vom Techpriest Manipulus angetan.
der würde dir die Destroyer und Bots auf 42 Zoll Range pushen.
Ansonsten find ich die Liste echt gut. Alles als Stygies könnte die Liste glaube ich noch ein bissele ekliger machen^^.
Aber das Ryza +1 to wound und zum Dmg ist auch sehr sehr gut
Glaube Helverins kannst du dir sparen, du hast genug das ballert^^ es sei denn du willst die 3CP für das Super Heavy mitnehmen

So in etwa habe ich mir meine neue Liste auch vorgestellt, nur war ich mir bei Ryza nicht sicher.
Wie ist deine Erfahrung mit den Sniper Arkebusen? Bei mir taugen die irgendwie nie =/
Bei mir wären es auch nur 8 Destroyer (weil ich nicht mehr habe =P) und Servitoren wären gestellt für das Manipel und statt nem Crusader Knight wollte ich nen Gallant nehmen
 
Zuletzt bearbeitet:
#6
@necrow
Erfahrung mit Snipern: Naja das die Leute anfangen ihre HQ's zu verstecken bringt meist mehr wie die Sniper selber. Allerdings muss ich sagen das sie in Kombination mit nem Vindicare relativ gut funktionieren, hab zumindest schon das ein oder andere unvorsichtige HQ damit entsorgt bzw. wieder in Deckung gejagt. Gegner reagieren drauf das ist für mich grund genug die drinnen zu lassen. Hab da schon die lustigsten sachen erlebt .... z.B. das meine Sniper gestorben sind und die Kataphron nicht angerührt worden, bad idea ^^.

Stygies und Ryza war ich auch immer hin und her gerissen aber unterm strich bringt dir Ryza mehr. Wenn jemand unbedingt will das die Kataphron oder bots sterben tun sie das auch in Runde 1, mit Stygies oder ohne. Vorteil von Ryza ist das selbst nen halber trupp Kataphron in der Regel noch nen Panzer ohne grosse probs zerlegt, da tut sich Stygies schwerer. Für meinen Skitarii Screen bringt mir halt länger überleben mehr, deswegen hier Stygies.

Die Servitoren mit Maniple hatte ich auch schon durch, aber ich habs in 4 Spielen genau 2x geschafft die Fähigkeit zu benutzen. Deswegen wieder rausgeflogen bei mir.

Manipulus hört sich echt sehr gut an, aber wie machst du das? Hast du dann einen Dominus und einen Manipulus dabei? Für beide müsste ich halt den Ironstrider entsorgen, is eh nur nen punktfüller.

Ich erkläre kurz warum ich nen Crusader reingenommen habe. Meine ersten 3 Testspiele liefen sehr sehr gut, beim 4 Testspiel hatte ich dafür so ne Art Antiliste stehen. Paar Schwarmtyranten mit Flügeln, 35 Genstealer, 14 Hive Guard in 3 Trupps + bisserl kleinkram noch. Die 3x Hive Guard hatten mir im endeffekt meine alte Liste zerlegt ohne das ich viel dagegen tun konnte.
Nach dieser Lehrreichen schlacht hab ich dann folgendes rausgeschmissen. 2x Dunecrawler (Icarus), 2x Ironstrider, Datasmith, 5x Infiltratoren, 4 Servitoren und dafür was reingenommen das schnell genug ist und genug Feuerkraft hat um sich auch schon in Runde 1 evtl. um sowas kümmern zu können, Knight Crusader. Nebenbei wäre nen bisserl NK konter gegen so dicke dinger wie Hive Tyrants mit Catalyst noch nett, kann der Crusader zur not auch übernehmen.
mMn kann der Gallant in dieser Liste genau diese Art von Arbeit nicht übernehmen. Bis du an sowas wie versteckte Hive Guard, Mortars whatever rankommst mit dem Gallant is er warscheinlich schon tot, mit dem Crusader bekommst du wenigstens eine Schussphase. NK Konter macht der Gallant dafür besser, aber wenn du sowas wie Hive Guard schon in Runde 1 dezimieren kannst sollten die Kataphron und Kastellan genug bums haben um NK einheiten genug zu dezimieren das sie nur noch halb so gefährlich sind. Wenns Hart auf Hart kommt ist der Crusader auch fix wieder in Feuer Reichweite und kann unterstützen, das bekommt der Gallant leider auch nicht hin.
Meine Hoffnung ist ja immer noch das die Transporter gut genug sind das ich den Knight wieder rausschmeissen kann, Mono Dex find ich irgendwie cooler. Wenns den funktioniert.



Aber schonmal merci jungs, sind wohl nicht so die fiesen offensichtlichen Fehler drin die ich übersehen hätte. Also erstmal wieder üben üben üben mit der Liste 😀.
 
#7
FInde die Liste auch sehr interessant. Spiele selber mit solchen Gedanken rum. Folgende Punkte/Fragen hätte ich:

Kastelans in anderes Detachment: Du sagst dann fällt das +Hit Stratagem für Destroyer und Kastelans weg. Ist dem wirklich so? Das Stratagem redet von <Forge-World> Modellen. Wenn man im Codex sucht findet man aber nur, dass dies durch eine tatsächliche Forgeworld ersetzt werden muss, wenn es um die speziellen Regeln dafür geht. Bei den Stratagems steht da nichts von. Schon richtig das es wahrscheinlich so gemeint ist, aber rein RAW finde ich das schwer zu belegen. Oder hast Du da vielleicht einen Hinweis für mich?

Sniper-Ranger und Vanguard tauschen: Macht es nicht mehr Sinn die Sniper-Ranger im Stygies Detachment zu haben? Die bleiben ja eher hinten und profitieren so länger davon.

Transporter: Wie wird diese Liste aussehen wenn das Landungsboot verfügbar ist? Kommt dann die Admech-Mech Liste? á la 1 Chimeren?
 
#8
Manipulus hört sich echt sehr gut an, aber wie machst du das? Hast du dann einen Dominus und einen Manipulus dabei? Für beide müsste ich halt den Ironstrider entsorgen, is eh nur nen punktfüller.
Zum Vergrößern anklicken....
Genau ich stell dann halt beide, die 1er reroll Bubble vom Dominus braucht man unbedingt^^

Thx für deine Erläuterung, muss erst mal wieder ein wenig beim Admech reinkommen, hab lange nicht mehr mit den Jungs gespielt, aber am Samstag geht auf ein 1250 AB Turnier zur Abwechslung, danach wieder hauptsächlich TTM
 
#9
@Bothi
Das Stratagem im Englischen ist da eindeutig.

Use this Stratagem in your Shooting phase if a <FORGE WORLD> Kataphron Destroyer unit from your army is within 6" of a <FORGE WORLD> Kastelan Robot unit from your army.You can add 1 to the hit rolls for both units this phase.

Ist denke ich eindeutig das da die selbe Forge World bei beiden Einheiten stehen muss.

Mit den Rangern und den Vanguard gebe ich dir bedingt recht. Aber nach meinen Erfahrungen kann man Ranger oft so weit hinten platzieren das eh nichts in Reichweite ist, dadurch profitieren die Vanguard mehr durch Stygies. Es ist auch wichtiger das die Vanguard stabil sind wie das die Ranger überleben.
Ist dein Screen weg hast warscheinlich im selben Atemzug NK Einheiten genau da wo du sie nicht haben willst. Sind die Ranger weg kann der Gegner "nur" seine HQ's wieder frei bewegen.

Das mit dem Landungsboot wird Punkteabhängig werden und hängt auch davon ab wie schnell es sein wird. Nehmen wir mal an das Landungsboot hat 10" Bewegung und kostet ~80 Punkte bei einer Transportkapazität von 12 Einheiten.
Ich würde dann 2 davon rein nehmen für 160 Punkte und den Knight kicken. Bleiben ca. 380 Punkte für Inhalt. Ich könnte mir vorstellen dann 10 Electropriest und 2x5 Vanguard mit jeweils 2x Plasma reinzupacken in die 2 Autos. Damit könnte man zwar in Runde 1 nicht gleich irgendjemanden in die Suppe spucken, aber wenn sich nicht darum gekümmert wird hat der Gegner ab Runde 2 ne eklige NK Einheit bei sich rumhüpfen und nen paar Vanguard mit Ekel plasma 🙂. Ob das wirklich besser funktioniert wie ein Knight, keine Ahnung. Aber es sollte auch dafür sorgen das der Gegner reagieren muss, das ist prinzipiell erstmal gut 🙂
Evtl. ist auch der Panzer brauchbarer um die selbe Aufgabe zu erfüllen, ohne Regeln zu den neuen Einheiten schwer zu sagen was sich ändern wird.
 
#10
Du startest ja mit 8CP ins game, 7 wenn du den 5er Retter noch vergibst, langt das wirklich?

Bots verankern -1
dann Elimination Volley -2
der Vigilus Gem auf die Destroyer -1
Ryza Gem -1
Dann muss evtl noch das Schild gedreht werden beim Knight -1

Das sind nach Runde 1 noch 2 bzw 1 übrig^^
 
#11
Jo stimmt schon ABER 🙂 1 CP sollte der Warlord pro Runde rein statistisch zurück bringen. 1 CP kann man evtl. durch den Vindicare noch drauf packen.

Dann rein nach Erfahrung aus den letzen games sind in Runde 2 entweder die Kataphron oder die Kastellan Tot. Elimination Volley benutze ich auch meistens in Runde 2 erst da Gegner die wissen was sie tun ihren Kram so platzieren das du eh keine Reichweite oder Sichtlinie bekommst in Runde 1.

Kastellan bekommst normal in Runde 1 nach meiner Erfahrung auch nicht verankert an einer guten Stelle.

Wenn ich Runde 1 hab und Kataphron + Kastellan in Reichweite mit Sichtlinie bekomme hat der Gegner eh schon versagt und schluckt dadurch soviel Feuer das man eigentlich keine CP mehr braucht danach ^^.

Mit meiner Brigade vorher hatte ich 4 CP mehr, die waren auch nach Runde 2 weg. Rein Erfahrungsmässig waren die CP in Runde 2 nicht mehr wirklich wichtig, da entweder ich oder der Gegner weit genug zusammen geschossen waren das es schon fast wurst war.

Aber du hast auch recht, dem Knight sollte man evtl. lieber Ion Bulwark mitgeben wie First Knight.

Edit: Unterm strich male ich mir das so aus, aber Wissen tu ichs eh erst nach 2-3 Testgames.
 
#17
Smurf-O-Pax schrieb:
@Bothi
Das Stratagem im Englischen ist da eindeutig.

Use this Stratagem in your Shooting phase if a <FORGE WORLD> Kataphron Destroyer unit from your army is within 6" of a <FORGE WORLD> Kastelan Robot unit from your army.You can add 1 to the hit rolls for both units this phase.

Ist denke ich eindeutig das da die selbe Forge World bei beiden Einheiten stehen muss.
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Hab auch die englischen Regeln hier liegen.. RAI geben ich dir absolut recht und würde es selber auch immer so spielen.

Leider finde ich es RAW nicht so eindeutig. Codex sagt, dass das Keyword "<Forge World>" auf allen Datasheets durch das Keyword der ausgesuchten Forge World ersetzt wird. Aber nur auf den Datasheets, nicht auf den Stratagems. Das könnte folgendes bedeuten:

- es dürfen nur Einheiten sein, welche das "<Forge World>" Keyword haben. (Also z.B. nicht die FW units, macht aber wenig Sinn, da ja explizit Kataphrons und Kastelans angesprochen werden). Daraus würde folgen, dass man entweder das auch mit unterschiedlichen Forge Worlds darf. Oder das man es gar nicht mehr darf, da die Einheiten ja streng genommen das "<Forge World>" nicht mehr haben.

- oder dies bezieht sich auf dieselbe Instanz des "<Forge World>" Keywords, was dann wahrscheinlich bedeutet, dass es so funktioniert, wie wir es uns denken.
 
#18
Sry, aber der obrige Teil ist einfach Nonsense.
Das Keyword <Forgeworld> ist einfach immer ein Platzhalter für die verschiedenen Subfachtions, Wie Mars, Ryza, Metallica und Co. Selbiges btw auch für alle Subfactions aller Armeen mit ihren jeweiligen Platzhalterkeywords.
dAs ist einfach dazu da, das unitübergreifende effekte nur innerhalb einer Subfaction bleiben und du kein Rosinenpicken betreiben kannst, BZW. Wenn du es doch machen silltest, qas ja nicht verboten ist dich selbst sehr stark einschränken musst.

Das dient dem Balancement.
 
#19
Im Codex steht ja, wie du auch schon sagtest, ersetzte =Forgeworld= durch ..... was auch immer du für eine spielst

Der Gem ist nur auf Destroyer und Bots anwendbar, welche ich selben Kontingent mit gleicher Forgeworld bzw. der gleichen Forgeworld in unterschiedlichen Kontingenten angehören, da braucht man, behaupte ich jetzt mal nichts suchen das es nicht so gemeint ist:lol:

Ich wäre dazu nie auf sonen Gedanken gekommen, man kann ja auch nicht, als Beispiel jetzt, Ultramarines in einen Dark Angels Rhino packen, die haben ja auch das Kexword =Chapter=
 
Zuletzt bearbeitet:
#20
necrow schrieb:
Im Codex steht ja, wie du auch schon sagtest, ersetzte =Forgeworld= durch ..... was auch immer du für eine spielst

Der Gem ist nur auf Destroyer und Bots anwendbar, welche ich selben Kontingent mit gleicher Forgeworld bzw. der gleichen Forgeworld in unterschiedlichen Kontingenten angehören, da braucht man, behaupte ich jetzt mal nichts suchen das es nicht so gemeint ist:lol:

Ich wäre dazu nie auf sonen Gedanken gekommen, man kann ja auch nicht, als Beispiel jetzt, Ultramarines in einen Dark Angels Rhino packen, die haben ja auch das Kexword =Chapter=
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Versteh mich nicht falsch. Ich will das gar nicht so spielen. Hab das nur in irgendnem us podcast aufgeschnappt, den ich während der arbeit gehört habe. Da sind die halt drauf rumgeritten, dass das keyword ja explizit nur auf datasheets ausgetauscht wird und eben nicht überall. Deswegen fällt auch der Vergleich mit dem Rhino hinten runter, weil dort geht es ja darum was aufm dem Datasheet steht und nicht was im Stratagem steht. Wollte halt mal horchen wie hier die Auffassung dazu ist, weil ich (wie eigentlich alle) bisher davon ausgegangen bin, dass es eben nur bei der gleichen Forge World geht. Und um so länger ich drüber nachdenke, läuft die Argumentation, dass das <Forge World> auf dem Stratagem nicht ausgetauscht wird, eher darauf hinaus, dass man das Strategem gar nicht benutzen kann (weil die Einheiten es ja nicht mehr haben). Und das macht dann noch weniger Sinn 🙂

Berry schrieb:
Sry, aber der obrige Teil ist einfach Nonsense.
Das Keyword <Forgeworld> ist einfach immer ein Platzhalter für die verschiedenen Subfachtions, Wie Mars, Ryza, Metallica und Co. Selbiges btw auch für alle Subfactions aller Armeen mit ihren jeweiligen Platzhalterkeywords.
dAs ist einfach dazu da, das unitübergreifende effekte nur innerhalb einer Subfaction bleiben und du kein Rosinenpicken betreiben kannst, BZW. Wenn du es doch machen silltest, qas ja nicht verboten ist dich selbst sehr stark einschränken musst.

Das dient dem Balancement.
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Wow. Was für eine Argumentationskette. Sehr stark!
 
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