Jau, war missverständlich ausgedrückt, ich meinte im Grunde das die Token nicht gelten, mal davon abgesehen, dass sie FC selbst schon haben.
-
Hallo und Willkommen bei der GW-Fanworld. Setz dich doch zu uns, registriere dir einen Account und finde, wonach du suchst!
Power from Pain in Bestientrupps?
- Ersteller Wodkaschlumpf
- Erstellt am
Jau, war missverständlich ausgedrückt, ich meinte im Grunde das die Token nicht gelten, mal davon abgesehen, dass sie FC selbst schon haben.
@Ankhor & Dark Eldar:
Es steht aber nicht in der Regel, das AOP-Auswahlen Pain-Tokens erzeugen, sondern Einheiten und ein angeschlossenes UCM ist eben keine eigene Einheit sonder ein Teil der Einheit,
cheers
Es steht aber nicht in der Regel, das AOP-Auswahlen Pain-Tokens erzeugen, sondern Einheiten und ein angeschlossenes UCM ist eben keine eigene Einheit sonder ein Teil der Einheit,
cheers
OK - gehen wir mal davon aus dass du Recht hast.
Da ich wohl eher selten eine Einheit mit UCM durch Beschuss auslösche sondern eher im Nahkampf, hab ich dann ja wohl doch Recht mit meiner Aussage.
Da ja ein UCM im Nahkampf als eigenständige Einheit fungiert nichtwahr?😛
:lol:
Da ich wohl eher selten eine Einheit mit UCM durch Beschuss auslösche sondern eher im Nahkampf, hab ich dann ja wohl doch Recht mit meiner Aussage.
Da ja ein UCM im Nahkampf als eigenständige Einheit fungiert nichtwahr?😛
:lol:
Nein, tut es generell nicht!
P. 49, Independent Characters & Assaults, 2ter Absatz, letzter Satz.
Aber das Char wird erst nach den Attacken wieder als Teil der Einheit gezählt und dieser Schritt fällt wohl flach, wenn es tot ist 🙄
Von daher behaupte ich jetzt knallhart das Gegenteil, bin ja nicht selbstberatungsresistent 😛
Cheers
P. 49, Independent Characters & Assaults, 2ter Absatz, letzter Satz.
Aber das Char wird erst nach den Attacken wieder als Teil der Einheit gezählt und dieser Schritt fällt wohl flach, wenn es tot ist 🙄
Von daher behaupte ich jetzt knallhart das Gegenteil, bin ja nicht selbstberatungsresistent 😛
Cheers
Dann einigen wir uns darauf dass eine Einheit + Char im Beschuss einen Token abgeben und dieselbe Einheit im Nahkampf 2 Token abgibt. 😀
Passt doch.
Passt doch.
Tut mir Leid aber diese Argumentation kann ich in keiner weise nachvollziehen. Daher sehe ich auch weiterhin keinen Grund warum ein UCM das sich einer Einheit angeschlossen hat nicht, 2 Tokens erzeugen soll, wenn beide vernichtet werden. Der Punkt ist nun mal das beides separate Einheiten sind, auch wenn sie unter bestimmten Bedingungen auf dem Spielfeld wie eine Einheit agieren können.
In meinen Augen ist alles eine eigene Einheit, was auch ein Killpoint wert ist.
Truppcharakter sind der Einheit angegliedert, aber keine UCMs, diese haben sich lediglich für eine gewisse Zeit mit einer anderen Einheit zusammengeschlossen.
Truppcharakter sind der Einheit angegliedert, aber keine UCMs, diese haben sich lediglich für eine gewisse Zeit mit einer anderen Einheit zusammengeschlossen.
Wie gesagt, ich bin nicht hier zum Regelgef...en, sondern um mich bzw. uns darauf einzustellen, was es so an Diskussionen geben wird. Im übrigen muss man ja nicht auf verschwommene Bilder gucken, sondern auf den echten Codex, den es ja in eingen Läden schon geben soll 😉
Was meinst du jetzt mit bekommen ? Erzeugen oder nutzen ? Und ja Bestien sind keine Dark Eldar. Aber das sind Wracks und Grotesquen auch nicht. Und diese haben trotzdem die PfP-Regel.
Wenn das so wäre, musste man die Diskussion nicht führen. Die Bestien sind ja ein Spezialfall. Die Einheit besteht eben aus Modellen, die die PfP-Regel haben und aus welchen, die sie nicht haben.
Bye,
Stoni
Nochmal, es profitiert immer die gesamte Einheit ("... entire unit ...") komplett oder gar nicht.
Bye,
Stoni
Dann lies doch mal meinen Post zwei Beiträge über deinem letzten 😉
Der Punkt ist der das du eine Behauptung aufgestellt hast, diese aber in keinster Weiße, auch auf nachfrage, mit Regeln untermauerst. Deine Meinung in allen Ehren, aber die ist kein Argument,
cheers
Da allerdings nur die Bestienmeister diese Regel haben, müssten dann auch die Bestienmeister die Einheit auslöschen, um den Pain Token für die gesamte EInheit zu kriegen...finde ich mehr als sinnlos und auch wenn ich wohl Bestien spielen werde, wäre das wirklich etwas zu gut.
Die Bestien haben ja extra dafür explizit eigene Regeln, deshalb bleibe ich dabei, nur die Bestienmeister profitieren von Pfp.
Ich versteh nicht wo das Problem sein soll. Die Bändiger haben die Regel. Nicht die Bestien. Also profitieren die Bändiger von FnP und RA. Die Bestien nicht. Anders sieht es bei Furchtlos aus. Da der MW der Bändiger benutzt wird. Und wenn diese ihren MW automatisch bestehen, muss ich nicht testen.
Die Situation mit Furchtlos ist auf jedenfall diskussionswürdig. FnP und RA ist aber recht eindeutig wie ich finde.
Die Situation mit Furchtlos ist auf jedenfall diskussionswürdig. FnP und RA ist aber recht eindeutig wie ich finde.
@00supra00: Ich habe deine Beträge gelesen und auch eine Begründung abgegeben.
Auf Seite 47 wird ja gesagt das UCM´s eine eigene Einheit sind.
Nirgendwo wird dieser Punkt wieder aufgehoben, auch nicht wenn er sich einer Einheit anschließt. Es steht ja nirgendwo das ein UCM keine Einheit mehr ist, sobald es sich einen anderen Trupp anschließt. Wie kommst du nun darauf das es diesen Status verliert?
Es wird lediglich beschrieben wie das das UCM verhält wenn es sich einer Einheit anschließt. Es wird sogar mehrfach erwähnt das sich das UCM wie ein Teil der Einheit verhält. Sich wie ein Teil zu verhalten, bedeutet nicht fester Teil dessen zu sein.
Für mich ergibt das folgendes Bild, wir haben hier zwei separate Einheiten die einfach nur vorübergehend wie ein Einheit verhalten.
Auf Seite 47 wird ja gesagt das UCM´s eine eigene Einheit sind.
Nirgendwo wird dieser Punkt wieder aufgehoben, auch nicht wenn er sich einer Einheit anschließt. Es steht ja nirgendwo das ein UCM keine Einheit mehr ist, sobald es sich einen anderen Trupp anschließt. Wie kommst du nun darauf das es diesen Status verliert?
Es wird lediglich beschrieben wie das das UCM verhält wenn es sich einer Einheit anschließt. Es wird sogar mehrfach erwähnt das sich das UCM wie ein Teil der Einheit verhält. Sich wie ein Teil zu verhalten, bedeutet nicht fester Teil dessen zu sein.
Für mich ergibt das folgendes Bild, wir haben hier zwei separate Einheiten die einfach nur vorübergehend wie ein Einheit verhalten.
Zuletzt bearbeitet:
Das stimmt so nicht - nehmen wir als Bsp. einen Haemonculus, der sich einer Einheit Harlequin anschließt. Die Harlies haben die PfP Sonderregel zwar nicht, aber unter Sharing the Pain steht
Sharing the Pain schrieb:
(1) Harlequin sind eine Dark Eldar Einheit
(2) ein Haemonculus hat einen Pain Token
Es ist zwar unter dem Abschnitt "Power from Pain" gelistet, die Sonderregel macht aber erst einmal keine weiteren Einschränkungen, dass diese "Dark Eldar Unit" die Sonderregel benötigen würde, um Pain Tokens zu erhalten.
Profitieren die Harlies denn nun von den Effekten der Tokens, die sie erhalten haben und dürfen sie selbst welche generieren? Zum ersten Ja, zum zweiten nein. Denn direkt zu Anfang von PfP steht:
Power From Pain schrieb:
Es ist also wichtig, dass die Dark Eldar Einheit die Sonderregel besitzt - das ist weder bei den Harlies noch den Bestien der Fall, sie können also keine Pain Token selbst generieren (wohl aber durch die Sharing the Pain Regel auf andere Art und Weise erhalten).
Power From Pain schrieb:
Auch hier wieder keine Einschränkung, dass der Rest der Einheit diese Sonderregel besitzen müsste, die komplette Einheit profitiert davon. Auch der Ursprung des Tokens ist völlig uninteressant. Hat die Einheit einen Token, kriegt diese komplette Einheit FnP. Deswegen ist es auch falsch anzunehmen, dass nur der Beastmaster von Pain Tokens die Sonderregeln erhalten würde.
Ob das nun so gedacht ist oder nicht wird sich dann mit einem FAQ zeigen, aber vom reinen Regeltext ist das doch sehr eindeutig (auch, wenn es nicht sehr intuitiv ist mMn).
Nochmal. Es können nur Einheiten die Sonderregeln nutzen, welche auch die Regel PfP haben. Harlequine können diese nicht nutzen, denn sie haben kein PfP. Egal wieviele Pain Tokens sie durch z.B. einen Haemonculus haben. Bei den Bestien können nur die Bändiger die Tokens nutzen. Weil nur diese die Regel PfP haben. Jede Einheit kann durch Sharing the Pain Pain Tokens bekommen. Aber nur Einheiten mit der Sonderregel PfP können diese auch nutzen.
Ich werde jetzt auch nichts mehr zu dem Thema schreiben. Ist mir nämlich langsam zu doof. So lange es noch kein FAQ gibt. Muss das eben jede Turnierogra individuell entscheiden und in privaten Spielen spiele ich es so wie oben geschrieben.
greetz
Ich werde jetzt auch nichts mehr zu dem Thema schreiben. Ist mir nämlich langsam zu doof. So lange es noch kein FAQ gibt. Muss das eben jede Turnierogra individuell entscheiden und in privaten Spielen spiele ich es so wie oben geschrieben.
greetz
Zuletzt bearbeitet:
Tatsächlich? Sind sie nicht eher Verbündete. Also eben Harlequine und keine Dark Eldar?
Naja, sie sind im Dark Eldar Codex, daher sind sie ganz einfach auch eine Dark Eldar Einheit. Aber da sie die Regel nicht besitzen, können sie auch nicht davon profitieren, egal ob der Haemo sie nun hat oder nicht. Aber irgendjemand muss es ja immer versuchen...
Ich machs wie der Schlumpf und halt dazu jetzt meinen Mund bis ein FAQ rauskommt 😉
Ich machs wie der Schlumpf und halt dazu jetzt meinen Mund bis ein FAQ rauskommt 😉
@Archon: Wie JayCop schon sagte, als Teil des DE Codex sind sie auch eine DE Einheit. Wenn man so anfängt zu argumentieren, Harlequin als Verbündete zu sehen, dann dürfte man als Eldar z.B. auch kein Gunst auf diese wirken, weil sie keine "Eldar unit" sind, sondern Harlequine.
Ich versuche btw. nicht irgendwas zu meinen Gunsten ("Aber irgendjemand muss es ja immer versuchen...")
zu drehen, nur bisher hat mir keiner ein Argument genannt, warum man die Sonderregel bräuchte, um von den Tokens zu profitieren. Es steht einfach nirgendswo. Die Einheit braucht die Regel, um welche zu generieren, ansonsten übertragen die Tokens die Vorteile auf die ganze Einheit (siehe meinen letzten Post).
Ob das sinnig, fluffig oder naheliegend ist, sei mal dahingestellt, aber genau das sagen die Regeln nunmal aus mMn.
Ich versuche btw. nicht irgendwas zu meinen Gunsten ("Aber irgendjemand muss es ja immer versuchen...")
zu drehen, nur bisher hat mir keiner ein Argument genannt, warum man die Sonderregel bräuchte, um von den Tokens zu profitieren. Es steht einfach nirgendswo. Die Einheit braucht die Regel, um welche zu generieren, ansonsten übertragen die Tokens die Vorteile auf die ganze Einheit (siehe meinen letzten Post).
Ob das sinnig, fluffig oder naheliegend ist, sei mal dahingestellt, aber genau das sagen die Regeln nunmal aus mMn.
Auch wieder wahr. Allerdings fehlen ihnen die DE-Typischen Sonderregeln. Gibts noch eine Einheit die, diese nicht hat (von Fhzg. mal ab).