Tau-Neuling beim Armeebau...

[Mogrim]

Hallo zusammen,

seit längerer Zeit "liebäugelte" ich schon mit einer Tauliste als zweite Armee neben meiner Thunderwolf Space Wolves Truppe.
Hatte schon einen Riptide ein paar Scouts und Feuerkrieger bemalt. Nun hat mich der neue Tau Codex dazu "verleitet" die Idee endlich umzusetzen und eine 1850 Punkte Armee zu beschaffen und anzumalen. Da ich mit dem aktiven spielen einer Tauarmee (hatte die bisher immer nur als Gegner abbekommen) noch nicht wirklich vertraut bin, hab ich nach dem durch-"arbeiten" diverser Foren so eine Grundidee entwickelt wie meine zukünftige Armee aussehen sollte.
Der Grundgedanke hierbei ist, eine gewisse Basis aus relativ immobilen Kriegen zu haben, wobei mobile Elemente aus Anzügen den Hauptteil der "Arbeit" erledigen.

Die untenstehende Liste, ist das was dabei heraus gekommen ist. Für Anregungen und Verbesserungsvorschläge wäre ich sehr dankbar.

+++ Tau 1850 (Hunter + Optimized Stealth Formation) (1850pts) +++

++ Tau Empire: Codex (2015) (Tau Hunter Contingent Detachment) (1850pts) ++


Hunter Cadre (1220pts)

····Command (177pts)
········Commander (177pts)
············MV4 Shield Drone (12pts) [Shield Generator]
············XV8 Commander Crisis Suit (80pts) [Command and Control Node (15pts), Multi-spectrum Sensor Suite (20pts), Onager Gauntlet (5pts), Puretide Engram Neurochip (15pts), XV8-02 Crisis 'Iridium' Battlesuit (25pts)] ---> Der Commander begleitet die Broadsides
····Elite (351pts)
········XV104 Riptide Battlesuits (190pts)
············Riptide Shas'vre (190pts) [Early Warning Override (5pts), Ion Accelerator (5pts), Riptide Shield Generator, Twin-linked Plasma Rifle]

········XV8 Crisis Battlesuits (161pts)
············Crisis Shas'ui (52pts) [2x Plasma Rifle (30pts)]
············Crisis Shas'ui (52pts) [2x Plasma Rifle (30pts)]
············Crisis Shas'ui (57pts) [2x Plasma Rifle (30pts), Vectored Retro-Thrusters (5pts)]

····Fast Attack (132pts)

············6x Pathfinder (66pts) [6x Photon Grenades, 6x Pulse Carbine with Markerlight]
············6x Pathfinder (66pts) [6x Photon Grenades, 6x Pulse Carbine with Markerlight]

····Heavy Support (325pts)
········Sniper Drone Team (58pts)
············Firesight Marksman (13pts) [Drone Controller, Markerlight, Pulse Pistol]
············3x MV71 Sniper Drone (45pts) [3x Longshot Pulse Rifle]

········XV88 Broadside Battlesuits (267pts)

············Broadside (65pts) [Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System]
············Broadside (65pts) [Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System]
············Broadside (65pts) [Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System]
············6x MV8 Missile Drone (72pts) [6x Missile Pod]

····Troops (235pts)
········Strike Team (118pts) [12x Fire Warrior with Pulse Rifle (108pts), Photon Grenades]
············DS8 Tactical Support Turret (10pts) [Missile Pod]
········Strike Team (63pts) [7x Fire Warrior with Pulse Rifle (63pts), Photon Grenades]
········Strike Team (54pts) [6x Fire Warrior with Pulse Rifle (54pts), Photon Grenades]

+ Auxiliary (630pts) +

Optimized Stealth Cadre (630pts)
···
····XV25 Stealth Battlesuits (100pts)
········Stealth Shas'ui with Burst Cannon (30pts) [Burst Cannon]
········Stealth Shas'ui with Burst Cannon (30pts) [Burst Cannon]
········Stealth Shas'ui with Fusion Blaster (40pts) [Fusion Blaster (5pts), Target Lock (5pts)]
····XV25 Stealth Battlesuits (100pts)
········Stealth Shas'ui with Burst Cannon (30pts) [Burst Cannon]
········Stealth Shas'ui with Burst Cannon (30pts) [Burst Cannon]
········Stealth Shas'ui with Fusion Blaster (40pts) [Fusion Blaster (5pts), Target Lock (5pts)]
····XV95 Ghostkeel Battlesuits (430pts)
········Ghostkeel Shas'vre (140pts) [Fusion Collider, 2x MV5 Stealth Drone, Twin-linked Fusion Blaster (10pts)]
········Ghostkeel Shas'vre (145pts) [Cyclic Ion Raker, 2x MV5 Stealth Drone, Target Lock (5pts), Twin-linked Fusion Blaster (10pts)]
·········Ghostkeel Shas'vre (145pts) [Cyclic Ion Raker, 2x MV5 Stealth Drone, Target Lock (5pts), Twin-linked Fusion Blaster (10pts)]

Created with BattleScribe

Wenn ich die Diskussionen im Forum richtig deute wäre es auch eine Option eines der Pathfinder teams durch eine Markerdrohnen-Einheit zu ersetzen, da sich der BF des Scharfschützen auf die Marker-Drohnen, wegen der Coordinated Firepower-Regel überträgt sofern diese auf das gleiche Ziel schießen. Stimmt das?

Eine kleine Regelfrage zu der Ausrüstung der Crisis Suits hätte ich noch überträgt sich die Fertigkeit "hit and run" auf alle Modelle der Einheit und muss ich den anderen beiden suits auch the Thruster kaufen?

 

[_ghost_]

Wenn ich die Diskussionen im Forum richtig deute wäre es auch eine Option eines der Pathfinder teams durch eine Markerdrohnen-Einheit zu ersetzen, da sich der BF des Scharfschützen auf die Marker-Drohnen, wegen der Coordinated Firepower-Regel überträgt sofern diese auf das gleiche Ziel schießen. Stimmt das?

Jein. Die Diskusion hier wurde geschlossen weil es keine einigung gab. General Grundmann hat das für sich selbst folgender maßen geregelt:

Spoiler

Werte Hobbyfreunde! 🙂

Wenn der Sachverhalt eindeutig wäre, hätten wir und andere Spieler auf diesem Planeten wohl nicht diese umfangreiche Diskussion. Natürlich gibt es tendenziell sowohl Tau-Befürworter als auch Tau-Gegner, was die eigene Interpretation der Regeln vermutlich färbt, egal ob bewusst oder unbewusst. Oder es wird ganz direkt mit anderen Kontingent-Sonderregeln verglichen, nach dem Motto, wenn „die“ schon so eine Regel haben, dann muss „unsere“ Regel wenigstens so sein. Ich halte es persönlich für völlig normal und verständlich, dass man solche Gedanken hat, man will sich ja vielleicht einfach an einer übergeordneten Kategorie wie *Spielstärke* orientieren, um zu einer möglichen und begründbaren Entscheidung zu kommen. Gleichzeitig hat eventuell aber auch genau dieses Denken zu dem stellenweise etwas ruppigen Tonfall im Thread geführt, warum ich persönlich eher vorsichtig mit so einer Argumentationsstruktur umgehe. Insgesamt möchte ich anmerken, dass ich den Thread, trotz seiner Brisanz, für doch überwiegend sehr sachlich geführt halte, was für mich ein Beleg für die gute Diskussionskultur in der GW-Fanworld ist.
Alle denkbaren Argumente wurden bereits mehrfach genannt, weshalb ich jetzt nur noch auf die konkrete Regelstellen eingehe und lediglich meine persönliche abschließende Meinung äußere. Meine Meinung ist KEINE Tatsachenbehauptung, KEINE letzte Wahrheit und ganz sicherlich NICHT in Stein gemeißelt, schließlich gibt´s ja vielleicht noch einen White Dwarf Spielbericht oder sogar gleich ein vollwertiges FAQ.

An dieser Stelle noch eine kurze lapidare Feststellung: Zumeist bin ich immer der *Freund* der Spieler, wo etwas in ihrem positiven Sinne geklärt wird. Umgekehrt bin ich immer der *Feind* der Spieler, wo dies eben nicht der Fall ist. An dieser Stelle möchte ich die Tau-Spieler daran erinnern, dass das mögliche Abwehrfeuer mit 2 Waffen bei Anzügen mit Multi-Tracker eine T³-FAQ Klarstellung war, die mich in den Augen anderer Spieler als einen totalen *Tau-Fanboy* gebrandmarkt hat. Insbesondere zu der Zeit, als das 40K-ETC-FAQ diesen Sachverhalt noch anders sah! Inzwischen vertritt das aktuelle 40K-ETC-FAQ übrigens auch diesen Standpunkt. Trotzdem waren das harte, anfeindungsreiche Zeiten, die ja noch gar nicht so lange her sind. Es wird so schnell vergessen…


Zur Sache:

Tau-Empire Codex Seite 105: "Hunter Cadre" Formation

"Coordinated Firepower[CFP]:
Whenever a unit from a Hunter Contingent selects a target in the shooting phase, any number of other units from the same Detachment who can still shoot can add their firepower to the attack.

These units must shootthe same target, resolving their shots as if they were a single unit - this includes the use of markerlight abilities.

When 3 or more units combine their firepower, the firing models add +1 to their Ballistic Skill."

Der Knackpunkt, insbesondere bei CFP, ist dieser Teil „…as if they were a single unit…“, auf den ich mich zuerst gestürzt habe und der die meisten Fragen aufwirft! Wenn man allein diesem Teil der Regel die meiste Bedeutung beimisst, kann man die *Tau-freundliche* Auslegung der Regel nachvollziehen. Gleichzeitig birgt diese Auslegung eine Vielzahl spielpraktischer Probleme in sich, wie zuletzt an den teilweise doch sehr esoterischen bzw. philosophischen Argumentationen innerhalb des Threads, gerade gegen Ende hin, erkennbar. Wie lange haben wir verschiedene Einheiten, wann werden sie eine (1) Einheit, wann und wie von welchen „guten“ bzw. „schlechten“ Effekten betroffen, Schleier, Trennwände und Metaeinheit, ja, es ging an´s Eingemachte!

Wenden wir uns nun dem Anfang des Satzes zu, den ich zuerst (auch) gerne unterschätzt bzw. vielleicht einfach überlesen habe. „These units must shoot the same target, resolving their shots…” sagt uns, dass die Einheiten, die gemeinsam Schießen, gemeinsam dasselbe Ziel beschießen. Aber jede Einheit schießt für sich! Es sind immer noch unterschiedliche Einheiten. Die auch die ganze Zeit selbstständige Einheiten bleiben! Was ja gerade für Sonderregeln von großer Bedeutung ist, weil so trennscharf abgegrenzt werden kann, welches schießende Modell aus welcher Einheit hat welche Sonderregel👎. Es ist wohl wirklich nur die Beschussabwicklung, die gemeinsam erfolgt, ganz so, als ob man eine (1) Einheit wäre. Also gemeinsame Trefferwürfe von Waffen desselben Namens, dann Verwundungswürfe, Schutzwürfe und Modellentfernung. Neben den zwei offensichtlich Vorzügen wie gemeinsame Markerlights und eventuell +1 auf die BF gibt es noch zwei weitere elementare Vorteile, nämlich dass man durch andere, ebenfalls an CFP teilnehmende Modelle, hindurchschießen kann, ohne dass der Gegner einen 5+ Decker erhält gemäß „Intervening Models“ von RB Seite 38. Und es wird die tatsächliche *Modellentfernungsreichweite* erhöht, nicht zu verwechseln mit der maximalen Schussreichweite. Einfach mal ein paar Tau-Einheiten nach hinten gestaffelt bzw. versetzt platzieren und sich freuen, was eine (1) weit vorne platzierte Tau-Einheiten anderen gemeinsam CFP-schießenden Einheiten so bringt. Bei der konkreten Beschussabwicklung muss man nun lediglich darauf achten, dass wenn namensgleiche Waffen gemeinsam schießen, und wenigstens eine (1) der beteiligten Einheiten hat aktive Sonderregeln, dass man die Würfe dieser schießenden Modelle entweder separat würfelt oder in einer anderen Würfelfarbe als die übrigen schießenden Modelle.

Durch diese Spielart vermeiden wir jeglichen regeltechnisch problematischen Raum hinsichtlich der Frage, was mit Sonderregeln passiert und gibt´s eine (1) Metaeinheit oder nicht. Nein, es gibt keine Metaeinheit, jede Einheit bleibt genauso existieren, wie sie eben ist. Der Beschuss wird gemeinsam abgewickelt. Lediglich meiner Meinung nach entsprechen wir so beiden Satzhälften.


Es folgt noch die Klärung, ob und wie ein (1) Modell mit MZE/Target Lock unter CFP funktioniert. Dazu möchte ich einen weiteren Regelpassus heranziehen.

Tau Empire-Codex Seite 110: "Firebase Support Cadre" Formation

"Co-ordinated Firestorm [CFS]
Instead of firing independently in the Shooting phase, all units in a Firbease Support Cadre can participate in a co-ordinated firestorm.

When they do so, all models from this Formation must shoot the same target, resolving their shots as if they were a single unit - this includes the use of markerlight abilities.

When resolving this Shooting attack, all firing models have the Tank Hunters and Monster Hunter special rules."

Grundsätzlich bin ich ja für das ausdrücklich erlaubende Regelwerk, darum hätte ich gesagt, dass MZE/Target Lock unter CFP nicht möglich sind, weil CFP eine höherwertige Sonderregel ist, die das grundsätzlich auf andere Ziele schießen dürfen, dank MZE/Target Lock, verneint. Allerdings sind absolute Aussagen an dieser Stelle doch eher schwierig, weil es nicht klar ist, ob CFP wirklich eine höherwertige Sonderregel ist. Darum ziehe ich, als relativen Vergleich, die CFS-Regel heran. Hier finden wir eine Formulierung vor, die sämtlichen Modellen eine (1) klare Vorschrift macht. So etwas macht CFP NICHT! CFP wiederruft NICHT die grundsätzliche MZE/Target Lock-Möglichkeit. CFP verlangt auch nicht die ganze Einheit bzw. verlangt nicht das ALLE Modelle ALLER gemeinsam schießenden Einheiten auf dieselbe eine (1) gegnerische Einheit schießt! Ja, mir ganz persönlich behagt das nicht, tut aber nichts zur Sache. Wir schießen als drei Einheiten kombiniert auf eine (1) feindliche Einheit und erhalten dafür +1 BF. In jeder Einheit schießt ein (1) Modell dank MZE/Target Lock auf jeweils eine (1) andere feindliche Einheit. Alle schießenden Modelle kriegen +1 auf die BF.

Als abschließende Worte möchte ich allen Danken, die an dieser Diskussion so enthusiastisch teilgenommen haben! Manche mit sehr viel Fleiß und persönlichem Einsatz, das ist nicht selbstverständlich. Es geht bei Regelklarstellungen auch niemals um Sieg oder Niederlage, Recht oder Unrecht, das ist nicht Sinn der Sache. Es geht darum, eine am Spieltisch praktikable Lösung zu haben, ohne dass sich jemand dabei übervorteilt fühlt. Das wäre das Optimum, ist leider niemals so, womit wir alle leben müssen. Wie immer, das Ergebnis ist lediglich meine Meinung, die Sache wurde hier ausführlich diskutiert und ich habe sie weiterhin mit internationalen Interpretationen abgestimmt. Wem diese Handlungsempfehlung nicht passt, der möge sich bitte gerne vorher mit seinem Mitspieler anders einigen bzw. sich im Vorfeld eines Turniers mit der jeweiligen TurnierOrga auseinandersetzen. Ich übernehme freiwillig eine Tätigkeit, die GW leider nicht ausübt. Ich mache das nicht aus Machtstreben heraus, Wichtig-sein-wollen oder sonst was! Ich schreibe das T³-FAQ eigentlich allein für mich, meine eigenen Spiele, damit ich und mein Mitspieler im Vorfeld wissen, was uns erwartet. Damit alle entspannt spielen können und man sich so auf eben allein das Spiel und den Mitspieler konzentrieren kann. Ich stelle „mein“ persönliches FAQ lediglich als GRATIS-Serviceleistung zur Verfügung, als Möglichkeit, als Option. Darum, auch bei abweichender Meinung, bitte immer schön friedlich bleiben! Spielspaß ist, was jeder Einzelne von uns aus unserem gemeinsamen Hobby macht. Ich versuche nach bestem Wissen und Gewissen daran teilzunehmen.


Gruß
GeneralGrundmann

Ich sehe das anders:

Spoiler

Zusammenfassung wie ich es lesen und auslegen würde.

• USR sowie jegliche anderen Effekte die ähnlich wirken ( wenn ein Model es hat profitieren alle davon) gelten für alle
• MZE Funktioniert und Modelle, die dies nutzen, haben dieselben Bonie wie andere Modelle in ihrer Einheit.
• Effekte wie niederhalten verbleiben auf den jeweiligen individuellen Einheiten da diese ja auch lediglich diese Einheit betreffen.
• CoFi sorgt nicht dafür dass sich Einheitenzustände ändern nur weil die einheit an Cofi beteiligt war.
• Effekte die die eigene Einheiten betreffen und die während CoFi angewendet wird betreffen alle beteiligten Einheiten, eventuelle Test werden einmalig für alle Einheiten durchgeführt.

• Zuerst einige Aussagen zu den Regeln Allgemein:
  Normale Abfolge während der Schußphase
  1. Nominate Unit to Shoot
  2. Choose a target
  3. Select a Weapon
  4. Roll To Hit
  5. Roll To Wound
  6. Allocate Wounds & Remove Casualties
  7. Select Another Weapon
• Nun die fraglichen Ausrüstungen und was sie bewirken:
  • Zielmarkierer
    
    Target Acquired
    Markerlights cannot directly cause damage or wounds. Instead, each time a unit suffers a hit with this special rule, Place a markerlight counter next to it (no saves can be taken against these hits). Markerlight counters remain next to their unit until the end of the current phase or until they are used (whichever comes first.)
    Immediately before a unit with the Tau Empire Faction shoots at a target that has any markerlight counters, it can declare it is using one or more of the marker light abilities listed to the right. Each ability costs a number of markerlight counters remove this number of counters from the target immediately when the ability is declared. A unit can combine any number of markerlight abilities providing that there are enough counters.
    
    Der wichtige Teil findet sich im zweiten Absatz: “Immediately before a unit with the Tau Empire Faction shoots at a target that has any markerlight counters, it can declare it is using one or more of the marker light abilities listed to the right.”
    Zielmarker sind also eine spezielle Fähigkeit der Tau Fraktion, jedoch keine USR, nach Schritt 2 jedoch vor Schritt 3 angewendet wird.
    
    Unsere Signatur und Unterstützungssysteme
    
    Command and Control Node
    "If a model with this wargear does not shoot in the shooting phase, all shooting attacks made by other models in this unit re-roll failed to hit rolls until the end of the phase. This cannot be used when firing overwatch. The node can be used at the same time as a multi-spectrum sensor suite."
    
    Multi-spectrum Sensor Suite
    "If a model with the Multi-spectrum sensor suite does not shoot in the shooting phase, all shooting attacks made by other models in his unit gain Ignores covef special rule until the end of the phase. This cannot be used when firing overwatch. A multi-spectrum sensor suite can be used at the same time as a command and control node."
    
    Die Wörter “…all other models in this unit…” in Command and Control node und, “…all shooting attacks made by other models in this unit…” beim Multi-Spectrum Sensor Suite, sagen sehr deutlich dass jedes Modell das sich in der selben Einheit wie der Träger der Systeme befindet den Bonus bekommt.
    
    Puretide Engramm Neurochip
    „At the start of the bearer’s Movement phase, choose one of the following spezial rules; […] The model with the Puretide Engram Neurochip has that spezial rule until the start of his next Movement phase.“
    Hier werden einem einzelnen Model Sonderregeln gegeben welche sich auf die gesammte Einheit auswirken da es „allgemeine Sonderregeln“ sind gem RB die sich auf die gesammte Einheit verteilen.
    
    Structural Analyzer:
    „When Darkstrider targets a non-Vehicle enemy unit with a shooting attack. That unit suffers -1 Toughness against hits from that shooting attack – this applies to Darkstrider’s entire unit’s shooting attacks, not just his own. Use the target’s modified Toughness to determine if the target suffers Instant Death. This ability cannot be used when firing Snap Shots“
    Jedes Model das sich in der selben Einheit wie Darkstrider befindet profitiert von der Regel. Klarer geht’s nicht.
    
    
    Zusammengefasst: Alle Signatursysteme wirken auf die Einheit in der sich der Träger befindet
    
    Target Lock
    „A Model with target lock can shoot to a dfferent target to the rest of his unit“
    Spricht für sich selöbst..
  
  

---

​

• Nun die eigentliche Regel
  
  Coordinated Firepower
  "Whenever a unit from a hunter contingent selects a target in the
  shooting phase, any number of other units from the same Detachment who
  can still shoot can add their firepower to the attack. These units must
  shoot the same target, resolving their shots as if they were a single
  unit- this includes the use of marker light abilities. When 2 or more
  units combine their firepower, the firing models add 1 to their
  ballistic skill."
  • · "Whenever a unit from a hunter contingent selects a target in the shooting phase…“ Zuerst wird gesagt wann die Regel greift Was eindeutig Punkt 2 im Ablauf der Schussphase gem RB modifiziert: „2. Choose a Target. The unit can shoot at a enemy unit that it can see.“
  • .“… any number of other units from the same Detachment who can still shoot can add their firepower to the attack…“ Dann erfährt man dass eine beliebige Anzahl von Einheiten welche noch nicht geschossen haben sich der Schussatacke anschließen dürfen
  • „…These units must shoot the same target …“Nun erfährt man dass all diese Einheiten das selbe Ziel wählen müssen, sprich dass es die selbe feindliche Einheit sein muss und diese Einheit muss auch gesehen werden können( Punkt 2 Schussphase RB) interessant hierbei: es heißt „musst“ nicht „must only“
  • „…resolving their shots as if they were a single unit…” Der entscheidende Punkt. Beteiligte Einheiten handeln ihre Schüsse ab als ob sie eine einzige Einheit wären während der Schritte.3-7.
    • Wozu führt das?
      Man geht davon aus dass alle Einheiten eine einzige sind. Also ist jedes Model der Einheiten die sich an CoFi beteiligen in ein und derselben Einheit ist. Daraus erfolgt zwangsläufig dass man jede Regel, welche normalerweise innerhalb einer Einheit teilt, an jedes Model weitergibt welche an CoFi beteiligt ist. Wichtig. Wie erhalten keine neue Einheit. Man behandelt die Modelle für 3-7 als eine Einheit.
    • Könnte sich CoFi auch lediglich auf die Schüsse an sich beziehen?
      Nein. Es gibt keine ‚Einheit aus Schüssen’. Schüsse sind eine Aktion die von Einheiten bzw. den Modellen einer Einheit.
    • Könnte es sein dass lediglich das gleichzeitige Abhandeln der Schüsse gemeint ist?
      Kaum. Denn dann würde dies auch so dort zu lesen sein. Es ist ein gewaltiger Unterschied ob mehrere Einheiten ihren Beschuss gleichzeitig abhandeln oder ob besagte Einheiten den Beschuss abhandeln als ob sie eine einzige Einheit sind.
    
    
  • „…- this includes the use of marker light abilities” Zielmarkierer werden explizit genannt. Wieso werden Zielmarker extra erwähnt?
    • Das Benutzen von Zielmarkern findet zwischen Schritt 2 und 3 statt. Also klar vor „resolving theit shots….“
    • Würden Zielmarkierer nicht extra aufgeführt werden wäre unklar ob die zusätzlichen Einheiten Zugriff darauf haben wenn man die ‚Nur die Schüsse Version ‚ vertritt und würde zu Problemen führen wenn man die „ es wird wie eine einzige Einheit behandelt’
    
    
  • „…When 3 or more units combine their firepower,…“ Ein weiter Effekt der sich auf die genaue Anzahl der beteiligten Einheiten bezieht. Natürlich muss hier von Einheiten gesprochen werden schließlich bezieht sich der Satz auf „… any number of units…“
  • „…the firing models add 1 to their ballistic skill." Modelle die Schießen und die dies mithilfe von CoFi tun bekommen +1 auf BF.
  
  

Zusammengefasst. Ich nominiere ein Ziel, füge dann weitere Einheiten hinzu und handle dann die Schritte 3-7 ab als ob ich nur eine einzige Einheit habe. Wenn mehr als 3 Einheiten an der Aktion beteiligt sind dann haben die Modelle die schießen +1 BF.

• Wie interagieren Tau Ausrüstungen und Sonderregeln mit CoFi bezogen auf die Zusammenfassung oben?:
  • Command and Control Node und Multi-spectrum Sensor Suite
    Beide Gegenstände wirken sich explizit auf jegliche Schussattacken aus welche die Modelle in dieser Phase durchführen. Cofi behandelt alle beteiligten Einheiten explizit als eine einzige während der Zeit in der sie gilt. Ergo wirken beide Systeme für alle Modelle die an der Attacke teilnehmen
  • Pruetide Engramm Neurochip
    Verleiht allgemeine Sonderregeln nach Wahl. Bestimmte Regeln werden auf die gesamte Einheit übertragen. Das beißt sich nicht mit CoFi
  • Struktural Analyzer
    Wirkt auf die gesammte Einheit. Widerspricht CoFi nicht.
  • Target Lock (MZE)
    Hier findet sich keine Lücke. Target lock greift in Schritt 2 der Schussphase ( Wahl des Zieles)
  
  

• 1.1. Ich bestimme ein Ziel(A) [1. Einheit]
• 1.2 Ich benenne Modelle welche mit Target Lock auf ein anderes Ziel(B) sprechen. [Model in Einheit 1]
• 2. Ansage dass CoFi genutzt wird
• 2.2 Benennung der Einheiten die zusätzlich an der Beschussattacke teilnehmen [2. – x. Einheit]
• 2.3 Zusätzliche Einheiten müssen ihr Ziel benennen(Ziel A) [2. – x. Einheit] "...must shoot a the same target..."
• 2.4 Modelle mit target lock benennen andere Ziele (B,C,D,E,….) [Modelle aus Einheiten 2-x]

CoFi übernimmt zwar die Auswahl des Zieles aber das ist auch schon alles. Erst dann werden ja die eigentlichen Schüsse abgehandelt. Daher kann man durchaus in dem Moment indem man die Einheit dazu nominiert an CoFi teilzunehmen Target Lock benutzen.
Wir befinden uns ja noch definitiv in Schritt 2.Erst wenn alle Nominierungen abgeschlossen sind folgt ja 3. mit dem Abhandeln der eigentlichen Schüsse. Danach folgt Schritt 3 in der Schussphase. Somit beißt sich das nicht mit CoFi. Zu beachten ist das Target lock keine neue Schussattacke einleitet sondern die Grundregeln dahingehend verändert dass einzelne Modelle auf ein von ihrer Einheit abweichendes Ziel feuern dürfen. Vergleich dazu Target Lock in bisher bekannten Einheiten aus z.B. Krisis.

• Zusammenfassend :
  • Tau Ausrüstungen und Sonderregeln die auf die gesamte Einheit wirken widersprechen CoFi nicht und werden daher in Vollem Umgang genutzt. Target Lock ( MZE kann ebenfalls eingesetzt werden)
  
  

---

​

Niederhalten, Psikräfte und andere Effekte
Es gibt unzählige Sonderregeln, Psikräfte und anderes welche Zeitweise oder permanent auf eine Einheit wirken. Wie wirkt sich das auf CoFi aus und auf die Einheiten vor während und nach CoFi?

• Effekte die auf einzelnen Einheiten liegen werden nicht auf die anderen an CoFi beteiligten Einheiten übertragen. Die Regeln besagen nichts dazu. Jedoch gibt es die Regeln für IC und Einheiten die man hier analog hinzuziehen kann.
• Effekte die während CoFi auftreten wie z.B. Blind werden auf alle beteiligten Einheiten übertragen vgl. IC und andauernde Effekte
• CoFi kann nicht dafür sorgen dass sich Einheiten die niedergehalten sind Sammeln oder ähnliches. Da zu keiner Zeit wirklich eine neue Einheit gebildet wird kann z.B. Furchtlos auch nicht dafür sorgen dass sich z.b. der Zustand einer Einheit ändert.

---

​

Einwände:

Unit Coherency:
Wurde angesprochen und als Gegenargument aufgeführt Begründung „ Die beteiligten Einheiten können nicht Schießen da die angenommene Mega-Einheit nicht in Einheitenformation ist!“
Gegenbeweis: „During the course of a game, a unit can […] lose unit coherency […] If this happens, in their next Movement Phase, the Models of the unit must be moved in such a way that they restore unit coherency. […] then the models must move to restore unit coherency as soon as they have the opportunity, including by Running if they have that option.“

• Rennen ist keine Option da zu dem Zeitpunkt zu dem es überhaupt dazu kommen könnte dass die Einheitenformation nicht gegeben ist die Beschussattacke bereits läuft. Rennen ist eine Alternative zum Beschuss.
• Wenn man bei Schritt 3 angelangt ist die Beschussattacke bereits im Gange. Ob eine Einheit Rennen muss um die Einheitenformation wiederherzustellen wird vor dem einleiten einer Attacke geprüft, nicht während der Attacke.
• Die Regeln zu Unit Coherency verbieten es nicht der Einheit zu Schießen. Sie zwingt die Einheit lediglich dazu zu rennen sofern sie die Option dazu hat.
• Es wird keine neue Einheit gebildet. Man soll lediglich so handeln als ob.

Damit ist dieser Punkt haltlos.

„as if they were“ ist etwas anderes als „they are“:

Hier wird die Hälfte des Satzes ignoriert:„resolveing their shots, as if they were one single unit“ CoFi behauptet nicht dass wir eine neue Einheit bekommen. Wir werden angewiesen die Schüsse während der Attacke so zu handhaben als ob wir eine einzige Einheit haben. Das führt dazu dass man auch Sonderregeln die sich auf den Beschuss auswirken würden berücksichtigen muss. Insbesondere dann wenn betreffende Modelle tatsächlich in der Einheit wären. CoFi überschreibt/modifiziert die Notwendigkeit des GRB dass ein Model tatsächlich in einer gegebenen Einheit sein muss um seine Sonderregel weiter zu geben. CoFi selbst grenzt dabei die Modelle / Einheiten ein wofür dies der Fall ist.

"Das Zielmarker extra aufgeführt werden USR aber nicht zeigt dass nur Zielmarker als Bonus gehen"
Ich hab bereits oben aufgezeigt wieso das eben nicht stimmt. hier noch mal in kurz: USR müssen nicht extra erlaubt werden da bereits der Verweis „ …resolving ..., as if they were one single unit...“bereits das Teilen von USR erlaubt. Vgl. Einheiten und Teilen von USR innerhalb einer Einheit.

---

​

Zusammenfassung:

• USR sowie jegliche anderen Effekte die ähnlich wirken ( wenn ein Model es hat profitieren alle davon) gelten für alle
• MZE Funktioniert und Modelle, die dies Nutzen, haben dieselben Bonie wie andere Modelle in ihrer Einheit.
• Effekte wie niederhalten verbleiben auf den jeweiligen individuellen Einheiten da diese ja auch lediglich diese Einheit betreffen.
• CoFi sorgt nicht dafür dass sich Einheitenzustände ändern nur weil die einheit an Cofi beteiligt war.
• Effekte die die eigene Einheiten betreffen und die während CoFi angewendet wird betreffen alle beteiligten Einheiten, eventuelle Test werden einmalig für alle Einheiten durchgeführt.

Wenn du auf Tuniere gehst dann dürfte das GG FAQ dich durchaus das wichtigere sein. Insgesammt gibts dazu weder in De noch international einen einheitlichen Konsens daher solltest du diese Sache mit deinem Spielerkreis abklären.

 

[Mogrim]

Die Auführungen von General Grundman hören sich für mich durchaus logisch an. Der wird es wohl bei der 2ten Pathfinder-Einheit bleiben 🙂 Danke Dir vielmals

 

[_ghost_]

Eine kleine Regelfrage zu der Ausrüstung der Crisis Suits hätte ich noch überträgt sich die Fertigkeit "hit and run" auf alle Modelle der Einheit und muss ich den anderen beiden suits auch the Thruster kaufen?

Da reicht es wenn ein Krisis die thrusters hat. Damit kann die ganze Einheit davon profitieren; solange der Krisis am Leben ist.

Ich hab oben noch eine alternative Auslegung eingefügt. Der Vollständigkeit halber.

 

[Zekatar]

Sicher dass du bei den Fire Warriors ein Missile Pod und kein Smart Missile System willst?
Ersteres passt nicht so recht zum Rest der Einheit, während die Smart Missiles das gleiche Profil haben, so gut sind wie 2-4 FW und dabei nur knapp mehr als einer kosten. Außerdem eignen sie sich wunderbar, um versteckte Einzelmodelle zu jagen.

 

[Mogrim]

Sicher dass du bei den Fire Warriors ein Missile Pod und kein Smart Missile System willst?
Ersteres passt nicht so recht zum Rest der Einheit, während die Smart Missiles das gleiche Profil haben, so gut sind wie 2-4 FW und dabei nur knapp mehr als einer kosten. Außerdem eignen sie sich wunderbar, um versteckte Einzelmodelle zu jagen.

😱 Ich wollte einen von den "Raketentürmen" haben. In meiner Gier habe ich wohl überlesen das es den in zwei Varianten gibt und denke, Du hast natürlich recht, die SMS Variante ist die bessere. Ich danke Dir vielmals für den Hinweis

 

[Technomagier]

Andererseits ist so eine weitere S7 Waffe auch nicht verkehrt. In meiner Umgebung habe ich viel mit Rhinos, Landspeedern, Chimären und LemanRuss zu tun. Und die Erfahrung hat gezeigt, das sie vorsichtiger werden, wenn in den FKs entweder EMP Granaten stecken oder eine Waffe nicht bloß auf "6" Streifschüsse verursacht. Es gibt zwar keine Explosionen, aber Drohnung eines "Lahmgelegt", vermiest den meisten Panzern den Tag.

 

[Zekatar]

Andererseits ist so eine weitere S7 Waffe auch nicht verkehrt. In meiner Umgebung habe ich viel mit Rhinos, Landspeedern, Chimären und LemanRuss zu tun. Und die Erfahrung hat gezeigt, das sie vorsichtiger werden, wenn in den FKs entweder EMP Granaten stecken oder eine Waffe nicht bloß auf "6" Streifschüsse verursacht. Es gibt zwar keine Explosionen, aber Drohnung eines "Lahmgelegt", vermiest den meisten Panzern den Tag.

Aber Fire Warriors nehmen auch so ein Rhino recht gut auseinander wenn man es darauf anlegt (und auch da helfen ja die Smart Missiles), Speeder wollen eh nicht in deren Nähe und alles darüber hat auch vor zwei Schuss S7 in der Regel keine Angst. Klar kann da was passieren, aber das Risiko besteht immer.

 

[Technomagier]

Absolut, dem wiederspreche ich auch nicht. Wie gesagt, es ist nur meine Erfahrung, das ich nicht ständig mit Tankschocks, mobilen Flammenwerfern und steroidabhängigen Tacs belatschert werde, seit ich die Option auf die zwei S7 Missles habe. Hinzu kommt das Instantkill auf T3 Modelle, bei meinen Gegnern also Astras und AdMech. Es gibt also andere Optionen, die, so denke ich, eher vom lokalen Meta abhängen.

 

[Alex 7 Foxtrott]

Ich mag die S7 DS4 auch gern.

Im Hunter Contingent spiele ich zudem 3 FK Trupps, womit das ganze auf 6 x S7 anwächst, die man dann gleich auch noch per CoFi zusammen legen kann. Für mich ist das eine hübsche Option.

Davon ab: Ich mag auch die Smart Missiles, da man unabhängig von der Sichtlinie ist.

Die Entscheidung ist für mich also eher lageabhängig. Ich will meine also flexibel (magnetisiert) bauen.

 

[Random-no-name]

Wenn man allerdings die deutschen Regeln her nimmt, dann ist die Formulierung noch einmal ein ganzes Stück eindeutiger. Grundmann geht in meinen Augen auch nicht auf das "z.B." im Hinblick auf Zielmarker ein. Das bedeutet ja, dass auch noch andere Regeln eingeschlossen sind.