Oder einfach mal in nem Turnier die Insignie mitnehmen und dann schauen was der Schiri sagt...
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8. Edition Todesstoß vs Questinsignie
- Ersteller DerFeind
- Erstellt am
Hm das ist nicht sehr hilfreich. Bei so nem Turnier herrscht Zeitdruck und da wird nicht lange geforscht. Der Schiri würde es einfach nur kurzfristig festlegen, aber ich denke nicht das das mit mehr nachdenken passieren könnte als durch mehrere Leute in einem Forum 😉
Hmm, stimmt schon, aber demzufolge wird die Frage nie wirklich beantwortet werden.
Von GW kommt nix gescheites, in nem Laden bekommt man auch keine klare Aussage, die einen sagen so, die anderen so.
Vom logischen her würde ich nicht zwischen nem Todesstoß und einer Kanonenkugel unterscheiden. Ob dir z.B. ein Verschlinger den Kopf abbeißt, dir jemand einen Speer durch die Brust schießt, ein großer Stein auf dich fällt oder dir jemand den Kopf abhackt - da besteht für mich nicht soooo der große Unterschied...
Von GW kommt nix gescheites, in nem Laden bekommt man auch keine klare Aussage, die einen sagen so, die anderen so.
Vom logischen her würde ich nicht zwischen nem Todesstoß und einer Kanonenkugel unterscheiden. Ob dir z.B. ein Verschlinger den Kopf abbeißt, dir jemand einen Speer durch die Brust schießt, ein großer Stein auf dich fällt oder dir jemand den Kopf abhackt - da besteht für mich nicht soooo der große Unterschied...
Immer wenn jemand Warhammer und Logik in ein und demselben Satz nennt stirbt ein Robbenbaby!
Immer wenn jemand Warhammer und Logik in ein und demselben Satz nennt stirbt ein Robbenbaby!
U made my Day!!! :lol::lol::lol::lol:
Sorry für OT^^
Ja Items und Fähigkeiten die aus der Reihe fallen sind zwar einerseits was tolles, weil sie die Unterschiede zwischen den Völkern erst richtig ausmachen, aber leider kommen dann zwangsläufig solche Probleme auf. Aber wehe man wagt mal eine unklare Auslegung anzuzweifeln .....
Das Problem bei solchen Diskussionen ist das immer wieder mit Hintergrund und realer Logik argumentiert wird bei Sachen die einfach nur Regelfragen sind.
Das funktioniert nicht da die Regeln nunmal abstrakt sind. Nach Logik hört ne Kanonenkugel auch nicht auf weiterzufliegen bloss weil sie jemanden mit nem Treffer nicht umgebracht hat, nach Regeln halt schon.
Und bei der Insiignie steht halt das sie auch wirkt wenn man durch Multiple-LP-Verluste den Zustand mit 1LP überspringen würde. Jetzt schaut man ins Regelbuch und da fällt auf Multiple-LP-Verluste ist ne eigene Sonderregel und erklärt genau was darunter fällt.
Dann schaut man genauer hin und es fällt auf das Todesstoß dabei nicht genannt wird. Blättert man weiter sieht man das Todesstoß ne eigene unabhängige Regel ist, die nebenbei nicht mal besagt das es zu LP-Verlusten kommt.
Edit: Ich seh ja durchaus wie man als Anfänger da verwirrt sein kann, aber wenn man das eben Schritt für Schritt durcharbeitet und nach dem geht was die Regeln TATSÄCHLICH sagen und nicht nach dem was man für sinnvoll erachtet klappt das schon.
Das funktioniert nicht da die Regeln nunmal abstrakt sind. Nach Logik hört ne Kanonenkugel auch nicht auf weiterzufliegen bloss weil sie jemanden mit nem Treffer nicht umgebracht hat, nach Regeln halt schon.
Und bei der Insiignie steht halt das sie auch wirkt wenn man durch Multiple-LP-Verluste den Zustand mit 1LP überspringen würde. Jetzt schaut man ins Regelbuch und da fällt auf Multiple-LP-Verluste ist ne eigene Sonderregel und erklärt genau was darunter fällt.
Dann schaut man genauer hin und es fällt auf das Todesstoß dabei nicht genannt wird. Blättert man weiter sieht man das Todesstoß ne eigene unabhängige Regel ist, die nebenbei nicht mal besagt das es zu LP-Verlusten kommt.
Edit: Ich seh ja durchaus wie man als Anfänger da verwirrt sein kann, aber wenn man das eben Schritt für Schritt durcharbeitet und nach dem geht was die Regeln TATSÄCHLICH sagen und nicht nach dem was man für sinnvoll erachtet klappt das schon.
Zuletzt bearbeitet:
Danke das man das nochmal von jemanden hört der für Regelfestigkeit bekannt ist.
Also das es nicht zu Lebenspunktverlusten kommt steht mit keinem Wort da, aber das hatte ich ja schon erwähnt. Zudem gab es früher keine explizite Sondderegel Multiple Lebenspunktverluste. In meinen Augen ist das Item nur unglücklich beschrieben bzw das Beispiel nicht ausreichend. Denn die Grundaussage, das man es auch dann noch nutzen können sollte wenn man eigentlich sofort ausgeschaltet wäre bevor es aktiv werden konnte zeigt klar wie es gedacht ist. Und dazu der erwähnte fehlende Ausschluss, der bei ähnlichen Items (wie zB Siriennes Medaillon) eigentlich meist erwähnt ist. Wenn man nach euch rein regelkonform argumentieren möchte hätte das bei keinem dieser Items dabeistehen müssen.
Sicher hast du Recht das mit Logik oft schlecht argumentieren ist bei Warhammer, aber wenn etwas nicht 100% eindeutig ist hat man ja nicht viel Möglichkeiten sich zu überlegen was der Grundgedanke war...
Sicher hast du Recht das mit Logik oft schlecht argumentieren ist bei Warhammer, aber wenn etwas nicht 100% eindeutig ist hat man ja nicht viel Möglichkeiten sich zu überlegen was der Grundgedanke war...
Hmm, da hat DerFeind allerdings auch recht. Bei dem Medallion steht der Todesstoß extra mit dabei. Wobei ich eher darauf schließen würde das gerade deshalb der Todesstoß bei der Insignie nicht mit gemeint ist.
Natürlich steht bei Todesstoß nicht das es keine LP-Verluste verursacht, warum sollte bei einer Regel dabeistehen das sie etwas nicht tut? Bei Angst steht auch nicht dabei, das es kein Entsetzen verursacht, sollten wir also davon ausgehen das Angst automatisch auch Entsetzen verursacht?
Und ja deine Argumentation dazu dass das Modell ja nicht einfach ohne Kratzer etc. vom Feld verschwindet hab ich auch gelesen, aber wie gsagt sind das halt Hintergrund und Logikargumente die aber keine Regelgrundlage haben.
Es gibt im übrigen nochmehr Fälle wo die Insignie deiner Meinung dann auch helfen müsste:
AST wir aufgerieben, Riese grabscht erfolgreich - Diese Regen sagen alle das du als Verlust enfernt wirst, bei keiner dieser Regeln steht aber das du keine LP verlierst, also hilft die Insignie oder wie?
Das es Gegenstände gibt bei der die Intention der Schreiber mal was anderes war streite ich garnicht ab, aber das bedeutet nicht das die Regel nunmal was anderes sagt (siehe z.B. die alte Standhaftregel bei der auch keine positiven Effekte geholfen haben), bzw. ändern sich die Sachen durch Editionswechsel (Siehe Hostien der 7ten Edition). Und da bleiben sie halt so gültig wie sie da stehen bis GWein Errata dazu rausbringt.
Und ja deine Argumentation dazu dass das Modell ja nicht einfach ohne Kratzer etc. vom Feld verschwindet hab ich auch gelesen, aber wie gsagt sind das halt Hintergrund und Logikargumente die aber keine Regelgrundlage haben.
Es gibt im übrigen nochmehr Fälle wo die Insignie deiner Meinung dann auch helfen müsste:
AST wir aufgerieben, Riese grabscht erfolgreich - Diese Regen sagen alle das du als Verlust enfernt wirst, bei keiner dieser Regeln steht aber das du keine LP verlierst, also hilft die Insignie oder wie?
Das es Gegenstände gibt bei der die Intention der Schreiber mal was anderes war streite ich garnicht ab, aber das bedeutet nicht das die Regel nunmal was anderes sagt (siehe z.B. die alte Standhaftregel bei der auch keine positiven Effekte geholfen haben), bzw. ändern sich die Sachen durch Editionswechsel (Siehe Hostien der 7ten Edition). Und da bleiben sie halt so gültig wie sie da stehen bis GWein Errata dazu rausbringt.
Zuletzt bearbeitet:
Mal ganz abgesehen davon das das jetzt endgültig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, steht auch nichts in der Regel Todesstoß das das Modell einfach mal eben so als Verlust entfernt wird. Es wird getötet unabhängig von der Anzahl verbliebener Lebenspunkte, was erstmal ein sterben wie bei allen anderen "normalen" Treffern auch ist die einem den letzten Lebenspunkt nehmen. Dinge wie das Riesengrabschen oder das Sterben des AST folgen komplett eigenen Gesetzmäßigkeiten und haben ja nichts mit den regulären Kampfregeln zu tun. Sie sind auch vollends anders begründet.
Todesstoß: Das Modell verliert alle übrigen Lebenspunkte und wird ausgeschaltet
Riesengrabschen: Das Modell wird ausgeschaltet unabhängig wie viele Lebenspunkte es noch besaß
Wo sind das denn bitte Äpfel und Birnen in beiden fällen ist ein Modell sofort hin und in beiden Fällen wirkt die Insignie nicht.
Kann ja sein das du recht hast und der Schreiber hat vergessen den Todesstoß zu erwähnen aber da es auch im englischen Original nicht steht bedeutet das im ernstfall pech gehabt.
Regeltechnisch abgedeckt sind numal nur Multiple Verwundungen und ein Todestsoß ist das nicht.
Riesengrabschen: Das Modell wird ausgeschaltet unabhängig wie viele Lebenspunkte es noch besaß
Wo sind das denn bitte Äpfel und Birnen in beiden fällen ist ein Modell sofort hin und in beiden Fällen wirkt die Insignie nicht.
Kann ja sein das du recht hast und der Schreiber hat vergessen den Todesstoß zu erwähnen aber da es auch im englischen Original nicht steht bedeutet das im ernstfall pech gehabt.
Regeltechnisch abgedeckt sind numal nur Multiple Verwundungen und ein Todestsoß ist das nicht.
Genauso sehe ich das eben auch, aber da schreibe ich mir ja schon seit einiger Zeit die Finger wund deswegen. =)