Muss noch nicht einmal das Gehirn sein, das Fleisch des Feindes reicht da locker aus. Das Organ, welches das beim Space Marine ermöglicht, heißt Omophagea :>
Ultramarines machen sowas aber nicht!
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Wie funktioniert die "Gensaat" der Space Marines?
- Ersteller Darius4118
- Erstellt am
Muss noch nicht einmal das Gehirn sein, das Fleisch des Feindes reicht da locker aus. Das Organ, welches das beim Space Marine ermöglicht, heißt Omophagea :>
Ultramarines machen sowas aber nicht!
Naja, das passt ein Stück weit ins Setting.
Man darf nicht vergessen, dass Warhammer 40.000 ein Amalgam aus PseudoSciFi und vor allem Fantasy ist. Es gibt zwar "wissenschaftliche" Erklärungen für Orks usw., ABER Fantasy ist eben immer noch ein Kernelement des Settings. In diesem Setting gibt es Seelen. Die verschwinden nach dem Tod im Warp, können aber auch zurück geholt werden, wie der Inquisitor Eisenhorn zum Beispiel mit einer Auto-Seance.
Auto-Seance – Warhammer 40k - Lexicanum
Wie bereits erwähnt hat ein bestimmter Körper eine bestimmte Seele, sodass Seelen in ähnliche Körper fahren können (ist ein riesen Ding durch dass der Imperator durch Menschen wirken kann, Verwandte des Imperators waren und sind ein wichtiger Punkt im Hintergrund).
Wenn man davon ausgeht, dass die Essenz der Seele noch eine Zeit lang nach dem Tod im Körper verbleibt ist das mit einem passenden Organ, welches psionisch darauf zugreifen kann nicht einmal so abwegig. Dass ein Hirn als Organ auf das Hirn eines anderen zugreifen kann ist ja anscheinend auch möglich.
Ich bin mir nicht einmal sicher, ob sie die Progenoide selber vermehren können. Sie können daraus Organe differenzieren. Aber hier könnte man fragen, ob sie überhaupt omnipotente Stammzellen erhalten können. Die Dinger werden eingesetzt und wachsen im Körper. Da werden sie geerntet, Organe draus gezüchtet und sie werden dem Senat von Terra unterstellt.
Ich habe das dann so verstanden, dass aus diesen Gensaatsteuern die neuen Nachfolgeorden generiert werden. Die werden nach meiner Kenntnis nicht in vitro vermehrt.
Nun kommen die Ausnahmen - Belisarius Cawl (Kurzfassung: Plotdevice der 8. Edition und der Primaris-Marines) und Corvus Corax von der Ravenguard. Nachdem die Legion von letzterem zerschlagen wurde, bekam er vom Imperator selber das Wissen, Spacemarines im "Shortcut" zu erzeugen, also die Technik mit der der Imperator die Legionen erschaffen hatte. Es kann angenommen werden, dass Belisarius Cawl ähnliches Wissen besitzt.
Doch doch, kommt immer noch hier und da vor.
Is also immer noch teil des etablierten Kanon.
Das letzte mal das ich es gelesen habe, war in Black Legion. Wo Chaos Space Marines dir Hirne von Loyalen Marines aßen.
In der Siege of Terra Serie liest man sogar von Blood Angels wie die fröhlich die Gebeine von Gegnern und gefallenen Brüdern futtern. Das war aber bevor Sanguinus in Ihre Reihe kam. (Dennoch, das Buch is sehr Aktuell)
Stimmt, dafür sind die zu (Imperator)Gottesfürchtig die kleinen Mönche. ?
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe davon nirgends selbst gelesen, aber in diesem Wiki kann man Folgendes finden:
This is done mainly for safekeeping, but it also provides an opportunity for a Chapter that has suffered massive losses to regenerate itself over a long period of time.
The germ cells within a Progenoid Gland mature over a period of five to ten Terran years, and can be harvested at any time after reaching maturity, up until a short time after death. Each gland contains the seed for one of each of the specialised organs necessary to create a Space Marine.
After removal, samples are taken and cultivated to grow new organs and allow a Chapter to increase in number (although those Chapters that strictly adhere to the dictates of the Codex Astartes will generally avoid doing this because the Codex dictates that a Chapter must have only 1,000 Space Marines at maximum).
Thus, an Astartes' death means another will be added to the ranks, and the fallen hero lives on in some small way in each new warrior that follows in his footsteps using the gene-seed replicated by and harvested from his body.
In the event of a Chapter suffering disastrous losses of its gene-seed, it may become necessary for the Apothecaries of the Chapter to use test-slaves to breed enough new gene-seed to bring the Chapter rapidly back up to full strength.
These test-slaves are always Human males, usually the condemned Imperial criminals that would otherwise be turned into servitors. They are kept inside an artificial environment within the Chapter's fortress-monastery alive and partly conscious, but unable to leave their transparent plasteel gestation chamber for the full 5-10 year maturation process.
Needless to say, this solution is far from ideal, and is regarded as a last option to keep a Chapter alive. This method is also used by the Adeptus Mechanicus to create the large amount of gene-seed necessary for the Founding of a new Chapter since no existing Chapter could spare 1,000 copies of its gene-seed.
However, as each Chapter is required to tithe 5% of its gene-seed away to Mars to be checked for genetic purity, it is possible that the Imperium could build up a collection of gene-seed, and found new Chapters that way en masse.
Übersetzung: Jeder Space Marine besitzt zwei Progenoid-Drüsen, mit deren genetischem Material jeweils nach 5-10 Jahren Reifung ein vollständiger Satz neuer Organe reproduziert werden kann. Laut Information aus dem Wiki teils in vitro im Labor, teils erst in vivo im Neophyten. Heißt aber auch, dass man mit jedem Tod eines Space Marines prinzipiell zwei neue Ordensbrüder erschaffen kann. Das ist bei einem kodextreuen Orden durch die Regel der 1000 Ordensbrüder natürlich gesockelt, prinzipiell kann sich ein Orden so aber von einem Verlust an Gensaat erholen, sollte ein Apothecarius mal nicht zur Bergung fähig sein.
Zusätzlich ist dort noch weiter beschrieben, dass die Orden bei massivem Verlust an Gensaat die Progenoiddrüsen in Sklav.. Kriminellen nachzüchten, um schnell ihre Gensaat zu regenerieren. Das gleiche macht der Adeptus Mechanicus auch, um aus den 5% Gensaatsteuern, die er von den Orden erhält, neue Orden von Space Marines aufbauen zu können.
Aus welchen Romanen, Codizes etc. die Informationen im Einzelnen kommen, kann ich nicht sagen. Das ist im Wiki nicht im Detail hinterlegt. Die Quellen sind jedoch Allgemein am Ende des Beitrags angegeben. Ist für mich aber nachvollziehbar, da durch diese Plotdevice Gensaat nicht auf den Bäumen wächst und einigermaßen kostbar ist, aber Space-Marine-Orden trotzdem die Möglichkeit haben, ihre Sollstärke aufrechtzuerhalten, auch wenn Gensaat einmal verlorengehen sollte.
Halt die Reinsten unter den Reinen!
Creating Gene-Seed Implants
The gene-seed of a Space Marine Chapter is passed down through the Progenoid Glands, the 18th implant that collects and stores genetic data. There are two of these glands, one in the throat, and one in the reinforced chest cavity.This is done mainly for safekeeping, but it also provides an opportunity for a Chapter that has suffered massive losses to regenerate itself over a long period of time.
The germ cells within a Progenoid Gland mature over a period of five to ten Terran years, and can be harvested at any time after reaching maturity, up until a short time after death. Each gland contains the seed for one of each of the specialised organs necessary to create a Space Marine.
After removal, samples are taken and cultivated to grow new organs and allow a Chapter to increase in number (although those Chapters that strictly adhere to the dictates of the Codex Astartes will generally avoid doing this because the Codex dictates that a Chapter must have only 1,000 Space Marines at maximum).
Thus, an Astartes' death means another will be added to the ranks, and the fallen hero lives on in some small way in each new warrior that follows in his footsteps using the gene-seed replicated by and harvested from his body.
In the event of a Chapter suffering disastrous losses of its gene-seed, it may become necessary for the Apothecaries of the Chapter to use test-slaves to breed enough new gene-seed to bring the Chapter rapidly back up to full strength.
These test-slaves are always Human males, usually the condemned Imperial criminals that would otherwise be turned into servitors. They are kept inside an artificial environment within the Chapter's fortress-monastery alive and partly conscious, but unable to leave their transparent plasteel gestation chamber for the full 5-10 year maturation process.
Needless to say, this solution is far from ideal, and is regarded as a last option to keep a Chapter alive. This method is also used by the Adeptus Mechanicus to create the large amount of gene-seed necessary for the Founding of a new Chapter since no existing Chapter could spare 1,000 copies of its gene-seed.
However, as each Chapter is required to tithe 5% of its gene-seed away to Mars to be checked for genetic purity, it is possible that the Imperium could build up a collection of gene-seed, and found new Chapters that way en masse.
Übersetzung: Jeder Space Marine besitzt zwei Progenoid-Drüsen, mit deren genetischem Material jeweils nach 5-10 Jahren Reifung ein vollständiger Satz neuer Organe reproduziert werden kann. Laut Information aus dem Wiki teils in vitro im Labor, teils erst in vivo im Neophyten. Heißt aber auch, dass man mit jedem Tod eines Space Marines prinzipiell zwei neue Ordensbrüder erschaffen kann. Das ist bei einem kodextreuen Orden durch die Regel der 1000 Ordensbrüder natürlich gesockelt, prinzipiell kann sich ein Orden so aber von einem Verlust an Gensaat erholen, sollte ein Apothecarius mal nicht zur Bergung fähig sein.
Zusätzlich ist dort noch weiter beschrieben, dass die Orden bei massivem Verlust an Gensaat die Progenoiddrüsen in Sklav.. Kriminellen nachzüchten, um schnell ihre Gensaat zu regenerieren. Das gleiche macht der Adeptus Mechanicus auch, um aus den 5% Gensaatsteuern, die er von den Orden erhält, neue Orden von Space Marines aufbauen zu können.
Aus welchen Romanen, Codizes etc. die Informationen im Einzelnen kommen, kann ich nicht sagen. Das ist im Wiki nicht im Detail hinterlegt. Die Quellen sind jedoch Allgemein am Ende des Beitrags angegeben. Ist für mich aber nachvollziehbar, da durch diese Plotdevice Gensaat nicht auf den Bäumen wächst und einigermaßen kostbar ist, aber Space-Marine-Orden trotzdem die Möglichkeit haben, ihre Sollstärke aufrechtzuerhalten, auch wenn Gensaat einmal verlorengehen sollte.
Halt die Reinsten unter den Reinen!
Zuletzt bearbeitet:
Ja, das beginne ich gerade erst so richtig zu begreifen. Dazu hat dieser Thread mir aber auch mehr geholfen als das Meiste, was ich bisher gelesen habe.
Danke für die Übersetzung! Ok, das war jetzt wirklich heuristisch wertvoll. Die Gensaat muss also offenbar in einem lebenden Organismus "reifen" und kann nicht beliebig in vitro vermehrt werden. Das macht die Sache für mich gerade sehr viel plausibler. Ich würde dann tippen, dass die Gensaat aus Stammzellen besteht, dass aber deren Vermehrung unter Laborbedingungen vielleicht nur begrenzt möglich ist, und auch erst, nachdem eine "primäre" Reifung im lebenden Organismus vorhergegangen ist. Der Mensch muss also offenbar immer noch als biologische Maschine für die Zellvermehrung herangezogen werden. Das würde bedeuten, dass eine ganze Menge des heutigen Wissens und der Gentechnik verlorengegangen ist. Aber ok, das würde ja ins Setting passen.
Ich glaube, dann ist meine Frage beantwortet. Vielen Dank an alle. Ich werde mich sicher weiter mit dem 40k-Hintergrund beschäftigen, und vielleicht kann ich dann hier noch die eine oder andere neue Verständnisfrage anschließen.
In den Nightlord Romanen kommt zum Thema Gensaat noch hinzu dass die Gensaat die komplette DNS Struktur des "Wirts" aggressiv überschreibt.
Der Protagonist leidet in den Büchern darunter dass sein Körper sich nach all der Zeit immer noch nicht 100% auf die Gensaat umgestellt hat und diese versucht abzustoßen.
Der Protagonist leidet in den Büchern darunter dass sein Körper sich nach all der Zeit immer noch nicht 100% auf die Gensaat umgestellt hat und diese versucht abzustoßen.
Ok, das ist ein interessanter neuer Aspekt, vielen Dank. Ich hab bisher auch nie die Romane gelesen und dadurch einfach viele Wissenslücken.
Ein "Überschreiben" der DNA würde in der Tat erfordern, dass die Gensaat im Körper getragen werden muss und nicht einfach implantiert werden kann wie ein Ersatzteil. Wie das im Einzelnen vor sich geht, darf vermutlich auch ein wenig rätselhaft bleiben. Im Prinzip ist es möglich, Fremd-Gene in eine vorhandene DNA zu implementieren; das machen ja zum Beispiel einige Viren so, indem sie ihr Erbgut an dasjenige der Zelle anheften. Ich vermute dann einfach mal, dass hier etwas Ähnliches stattfindet und möglicherweise tatsächlich virale Vektoren verwendet werden.
Nun ja, dass die Genssat gewisse Teile des Wirts überschreibt war ja bis zu einer gewissen Edition, weiß net mehr welche, in allen SM Codizies zu finden in Form davon dass die Astartes im Aussehen ihrem Primarchen ähnlich wurden ehe GW das abschwächte/zum Teil ganz fallen ließ. Das mir bekannte beste Beispiel sind ja die Blood Angels & Nachfolgeorden die ja fast alle von unterernährtem sonst wie verheertem Kümmerling zum Adonis mutieren. Und übrigens die einzige SM-Gruppe die diese ganze Gensaatgeschichte in trinkbarer Form abhandelt und mal eben innerhalb eines Jahres Neophyten mit gefühlt 90 und mehr Prozent aller notwendigen Extraorgane kriegen wobei diese im Rekruten heranwachsen statt extern gezüchtet und implantiert werden zu müssen. Zumindest ist das bei den BA selbst so und ich finde deren entsprechenden Codex-Paragraphen lassen sich zumindest so interpretieren dass ihre Apothecari nach dem einen Jahr nur noch relativ wenig zu operieren haben.
Es sind virale Vektoren, genauer Retroviren. Darauf wird in einem Blood Angels-Roman eingegangen. Inwiefern das jedoch bei allen Orden gleichermaßen passiert ist halt die Frage. Gerade die Chaoslegionen sind da nochmal "besonders" und bei Spacewolves und Blood Angels könnte es ebenfalls Besonderheiten geben.